Добрый вечер Zero и прочие уважаемые господа специалисты!

Конечно жаль, что с "моей" задачкой не помогли. Всё порешалось - сумма (2 тыр), срок (неделя) не удовлетворили руководителя, но был найден отчёт при помощи, которого бухгалтер получил данную аналитику за 5 часов ЕГО работы...




Мне известно из подписи, что из Рязани. Но я говорил о менталитете бизнесмена, а не сравнивал их благосостояние. Например мной был получен откат за фирму, созданную папой для своего несмышлёныша. Для которого 45 тыр моих показались подозрительно малы, но которого без проблем "раскрутил" на решение от 1С за 650 000руб. Второй "чудик" от которого отказался имел доход 1млн/мес, считался, в своих кругах "супербизнесменом", но платил %по кредитам более 500тыр/мес. Если Вы понимаете в экономике, то сможете оценить уровень предприятия.

То есть. Люди использующие КИС Lack всего добились каторжным трудом своим и своих работников - это бизмесмены "считающие каждую копейку" и просчитывающие по каждому проекту, в том числе по автоматизации перспективную выгоду.

А кто есть бизнесмены при "1С" (здесь нет прямого противопоставления конкретной системе кислайк)? Из моего ограниченного  и возможно ошибочного опыта:

1. Обладающие приличным, а возможно и халявным стартовым капиталом.
2. Полагающие, что "понты дороже денег".
3. Идущие "на поводу" бухгалтерских служб.
4. "Лентяи", которым "тяжело" просчитать рентабельность любого проекта.
5. "Жертвы" пиар компании от "1С" и т.д. (список можете продолжить, но думаю всё равно придёте к пп1-5, пусть в более "красивой" формулировке).

 



Уважаемый Zero - увы Вы технический специалист, но в экономике "не рубите". Что бы не разводить "теоритические сопли" приведу пример одного из "старых", но не самого удачливого бизнесмена (использующего КИС):

Свой магазин с оборотом 5 млн/мес и имеющего после вычета всех затрат 200т.р. чистой прибыли, у хозяина куча детей и других увлечений (т.е. ему минимум на жизнь нужно 100 т.р.). Рыночная цена его магазина с оборудованем 25 млн.руб. Вопрос через какое время он сможет выкупить и запустить аналогичный магазин (варианты аренды "не катят" - он уже "не мальчик" для таких забав)?




Не для Zero, а для других "читателей", желающих зарабатывать своим продуктом, а не собирать объедки от 1С. В качестве финансовой политики мной используется политика 1С до 2005 года - ДЕМПИНГ...ДЕМПИНГ...ДЕМПИНГ...ДЕМПИНГ!

Стоимость коробки: 1С - деньги, а КИС Lack бесплатно и даже с первичным обучением.
Цена внедрения: Звоним "ближайшим" франчам и их сумму делим на 3-10.
Сопровождение: Берём цену франчей и делим на 2 или 3.

Поверьте - в силу "лёгкости" внедрения и сопровождения КИС Lack отдача от затраченных усилий много выше, чем при такой работе с продуктами 1С. И в завершении (на сегодня) анекдот:

Раскольников ты зачем старушку убил - за 20 копеек??!!
Не говорите... Пять старушек - уже рупь!

Всем доброго вечера! Продолжим'с....

К сожалению в такого рода обсуждениях иногда появляются путаницы и обсуждение тезисов, которые не проговаривались!
 Извините г. Zero не понял и как следствие не понял Вашего "типового варианта" или "о чём речь"?



Действительно раннее мной была взят рекламный текст 1С:Управления небольшой фирмой 8 и
1. Показано, что КИС Lack может рекламироваться аналогично и возможности пересекаются по каждому из п.п. рекламы
2. Взят конкретный пункт и расписан на "элементарные" функции. После этого - показано, что детализируя функционал выявляется ограниченность реализации задачи от 1С. От куда сделан вывод - моя дословная цитата: Думаю, что даже это "ограниченое" сравнение возможностей систем КИС Lack и 1С:Торговля доказывает, что базовые возможности КИС Lack "на голову" превышают возможности стандартной конфигурации 1С.

То есть мной НЕ УТВЕРЖДАЛОСЬ, что "Кислайк, она должна справиться с "любой" задачей (в области малой торговле) лучше чем с этим может справится 1с-ка", а было лишь показано превосходство КИС Lack над стандартной конфигурацией 1С в решении некоторых, случайно взятых задач.



Ещё раз надеюсь, что если заниматься сравнением функционала КИС Lack и 1С, то корректно лишь сравнивать конкретные стандартные конфы, а не обсуждать многочисленные (десятки тысяч) наработок программистов 1С. Т.Е. я готов "меряться письками", но с конкретным программным объектом, а не со "сферическим конём в ваккууме".

КОНКРЕТНО "1С:Управлением небольшим предприятием 8" не имеет функционала УРБД!!!




Может кому-нибудь интересно! С картинками о данной технологии можно почитать в обобщенном документе http://www.zhsoft.nm.ru/r_042009.html но суть:

1. Товар оприходуется и храниться на оптовке. ->
2. "Чужому" клиенту передаётся прайс (цены и возможно остатки регулируются) ->
3. Клиент посредством программы LO проставляет необходимое количество и посылает оптовке "заказ" ->
4. На оптовке заказ автоматически преобразуется в отгрузочную накладную.

Если покупатель использует КИС lack:
5. Оптовка отправляет ТТН в электронном виде ->
6. У покупателя по ней автоматически создаётся приходная накладная.




Вероятно это об "удалённом рабочем столе" - элементарная функция, используя которую осуществляю внедрение и поддержку иногородних пользователей системы. Скорость приемлемая, а цена:
1. 0 - если у пользователя версии Prof
2. халява - напрмер при использовании TeamViewer при любой Windows.

Не стал отвечать вчера и провёл небольшой мониторинг среди друзей 1С:Специалистов на тему "используют ли пользователи 1С 8.1 из оптовых контор Саратова или Москвы картинки ассоциированные с товаром" (не интернет-магазины) результат по более 20 контор - НЕТ То есть рад за 1С, что имеется такая бесполезная возможность, а в КИС Lack, а скорее УС land (имеется поддержка BLOB объектов БД) она будет добавлена при необходимости. Вообще это примитивная программисткая задачка, описываемая в любом учебнике по любой системе программирования.

Что по e-sert формат bmp связан с инструментом. JPG конечно компактнее, но менталитет Саратовкого основного заказчика не позволил ему купить другую систему разработки - переделка пара часов.

Я в шоке над вашими клиентами-руководителями  Во всех уважающих 1с франч-конторах Рязани, стоимость часа работы стоит не менее 1000 руб. Честно скажу не было времени разобраться с вашим отчётом, но думаю раз уж вы написали вопрос на форуме, явно делается не за 2 часа. Если вы предложили выполнить работу за гроши, а они чем-то недовольны и отказались... Выходят они "крутят" Вами как хотят.
Не пойму такой момент: в чём же для Вас смысл переманивания клиентов использующих 1с на Кисляк. Ведь сама софтина бесплатная и денег за коробку вы не получаете, стоимость работ становится более дешёвой. Время выполнения доработок возрастает. Да и работать на кислом Дос-интерфейсе, не так приятно как на форточном от 1с-ки. Может быть, Вам просто выучить 1с-ку и вступить в наши ряды "здравомыслящих"  и начать заниматься реальными делами, а не выполнять жалкие подобия самокатов, при том что уже создан велосипед и мотоцикл.
Если вы не имея спец. знаний по 1с, сумели раскрутить "чудика" на 650000руб, то респект Вам и уважуха. Например к нам, приезжали ведущие специалисты нескольких крупнейших фирм-франчайзи, для того чтобы выграть тендер, не слишком сильно превышающий вышеуказанную Вами стоимость.
 Честно скажу меня просто Вымораживают такие руководители, которые по делу и не по делу считают каждую копейку, а там где надо миллионы упускают. Силы которые будут потрачены на "каторжный" труд после автоматизации Кислайк, будет постоянно давать о себе знать и не даст перейти на более высокий уровень.
Если черпаешь воду кружкой, то там каждая капля дорога, а если перейти на добывание воды вёдрами, то ничего страшного не случится, если несколько капель при этом расплескается. Главное это результат.  
Могу сказать: вы привели неудачный пример. Если рассматривать общую статистику по работе магазинов, то сети магазинов встречаются значительно чаще чем одиночки. А по сему, проблема консалидации отчётов остаётся актуальной
 В чём заключается лёгкость внедрения? За счёт чего?
Возьмём самый простой пример (который у меня был на практике): задача была организовать возможность прихода и расхода товара + учёт базы поставщиков и покупателей с отслеживанием их задолженностей, т.е. приход расход денежных документов. Вроде бы всё самое примитивное, а тем не менее начальное заполнение данных о фирме и учётную политику сделать надо, показать пользователю как что вводить и как получать результат тоже надо. Итого 3-4 часа уйдёт как не крути.
Полагаю ваша система не использует технологию искусственного интеллекта, где нужно нажать одну кнопку, после чего всё само как надо внедрится и настроится.

> Я в шоке над вашими клиентами-руководителями
Что'ж они требуют подробный доклад о каждой затраченной их копейке, но не всегда мне интересно терять на это время. И наконец это ИХ деньги.

> Во всех уважающих 1с франч-конторах Рязани, стоимость часа работы стоит не менее 1000 руб.
В Саратове берут от 500-700 р/час, но фрилансеры от 1С могут работать и за 150 р/час и они определят уровень расценок для бизнесменов с менталитеток КИС Lack.

> Если вы предложили выполнить работу за гроши, а они чем-то недовольны и отказались... Выходят они "крутят" Вами как хотят.
Как правило, если задачка интересна, то могу и забесплатно сделать, но эта не показалась "полезной для всех". Замечу, что всегда есть выбор, т.е. всегда "можно копать яму, а можно не копать".

> Не пойму такой момент: в чём же для Вас смысл переманивания клиентов использующих 1с на Кисляк.
Специально переманиванием не занимаюсь, хотя замечу, что клиенты "после 1С" весьма щедрые. Сейчас, когда первичный рынок уже "закрыт" у новых клиентов всегда имелась какое-нибудь ПО для бизнеса. Ну а смысл:
1. Новые и возможно интересные задачки;
2. Большая клиентская база обеспечивает большую устойчивость.
3. Наверное и "денежки".

> Ведь сама софтина бесплатная и денег за коробку вы не получаете, стоимость работ становится более дешёвой.
Доходы получаются за внедрение, сопровождение и доработки. Возможно мелочь, но на бутерброт с икрой и машинки хватает.

> Время выполнения доработок возрастает.
Наоборот - сейчас и это плохо большинство задач решается "на автомате (по образцу)" практически не включая мозги.

> Да и работать на кислом Дос-интерфейсе, не так приятно как на форточном от 1с-ки.
Большинству приходится работать в терминале КИС Lack и с "форточками" (1С, налоговые проги, клиент банк). Как комплимент получаю инфу от пользователей, что в КИС lack работать быстрее, удобнее и проще. Как хохма бухгалтер одной конторы работая с КИС Lack  параллельно внедряет и обслуживает 1С:Бухгалтерию.

> Может быть, Вам просто выучить 1с-ку и вступить в наши ряды "здравомыслящих"  и начать заниматься реальными делами, а не выполнять жалкие подобия самокатов, при том что уже создан велосипед и мотоцикл.   



1. Если при предварительной беседе потенциальный клиент "понравится", то договор по демонстрации, а если не понравиться, то либо найду повод отказаться или "солью" партнёрам из 1С.
2. Демо задачи с данными "аналогичной" фирмы и уяснение нюансов учёта.
3. Внедрёж системы за деньги.
4. Сопровождение за деньги.


На первой/второй странице все эти вопросы обсудили

Добрый день господа специалисты! Кто-нибудь рассудит нас?

Приведите пожалуста аргументы или примеры! Меня "тронуло" отсутствие "прямой" реализации хранения картинок по товару и необходимость данной возможности для off-line оптовой или розничной торговли.

Zero (1С):  Задача изображений стандартная и реализована в 1с:Управление торговлей и не только, и у многих это реально используется. А если говорить про электронную сертификацию, где каждое изображение в формате *.bmp и имеет нереальные размеры, то там подойдёт только внутренняя локалка, а не как не удалёнка.

AndreyZh (КИС Lack): Провёл небольшой мониторинг среди друзей 1С:Специалистов на тему "используют ли пользователи 1С 8.1 из оптовых контор Саратова или Москвы картинки ассоциированные с товаром" (не интернет-магазины) результат по более 20 контор - НЕТ. Рад за 1С, что имеется такая бесполезная возможность, а в КИС Lack, а скорее УС land (имеется поддержка BLOB объектов БД) она будет добавлена при необходимости. Вообще это примитивная программисткая задачка, описываемая в любом учебнике по любой системе программирования.

Добрый день! Наконец-то выходной...

А что Вам мешает делать тоже самое на 1с. Кроме того:
1. В разы больше новых, интересных возможностей платформы продвигающихся с геометрической прогрессией + интересные задачи, которые интереснее решать с использованием высоких технологий, чем допотопными средствами.
2. клиентская база 1с на порядок превышает кислекойвскую;
3. из выше "Вами" упомянутого, денежки на 1с-в 2-3 раза выше за работу, внедрение и прочее
PS: выходит, нету никакого смысла вам задерживаться на кислайк и пора всётаки переходить на 1с, если конечно у Вас ещё непропало желание изучать что-то новое и интересное.  

Задачи бывают разные. Универсальной экономической программы ещё не придумано, чтобы она сразу содержала всё необходимое и достаточное всем. Систему с искусственным интеллектом также ещё не изобрели.

Ну быстрее наверно, за счёт того, что у них совковые компы 60-ых... То тут да, дос в своём роде на металлоломе работает быстрее винды - и это бесспорно. На счёт проще и удобнее это дело привычке. Как правило бабушки как научились считать на счётах, так им и калькулятор не нужен, а о компах уж не говорю (реально в церкви видел)

Если Вам не сложно, сделайте небольшой итог из 2-3-ёх предложений. Хотелось бы конкретики без воды (в виде первых двух страниц). Я же привёл пример простейшего внедрения на 3-4 часа. Хочу сравнить с аналогие внедрения кислака.



AndreyZh, вы неправильно поняли мою мысль. Ни кто не отрицается, что связать "кусок" формы с картинкой из БД имеет какую либо сложность. Речь шла о том, что реализовать данную возможность средствами Кислайк просто не получится. А точнее сказать, не получится этого сделать с поддержкой высокой производительности (хотябы из за типа файлов bmp).

На сколько мне помнится Вы не хотели сравнивать примитивные возможности кислайк с потенциальными возможностями 1с. Поэтому я рассматриваю возможности типовой конф-ии Торговля.
А на счёт того что эта задача примитивная - никто отрицать не станет.


Кстати на счёт использования данной возможности. Если она в Кислайк не используется, это не означает что она бесполезная. Все типовые решения 1с являются "универсальными*" для многих предприятий. И никто не заставляет заполнять все реквизиты номенклатуры. Тем кому оно надо - заполняют, кому не надо - нет.
Я работал в торговой фирме, которая занималась оптово-розничной торговлей бытовых изделий (горшки, вёдра, столовые принадлежности, садовые, посуда и т.п.) "Не интернет магазин"
У них изображения использовались, хотябы для формирования прайса и электронного прайса.
Одного наименования не всегда бывает достаточно, и для того чтобы покупателю можно было определиться с выбором, без выезда на место очень полезно видеть изображения. (некоторым покупателям менеджеры просто отвозили диски с электронными прайсами)
А для предприятий занимающихся продажей изделий типа "кирпич, бетон и т.п." где важен только вес, цвет, химический состав, размер и т.п. Там естественно изображения не к чему.

Добрый день Zero!

Вы прям "змей искуситель"   Но!
1. Устал повторять... OpenSource платформа xHarbour, на которую "переползаю" современная, многопоточная, многоплатформенная, 100% ООП. А язык является независимым от области применения.
2. Клиентская база? Та, что имеется вся моя, а база 1С - "яблоки в чужом саду" и не факт, что её легче "поиметь" работая на 1С, чем на КИС Lack.
3. Денежки - грех, но пока мои заработки на уровне средних одинэсников "нерезиновска".
4. Когда я говорил, что 1С не знаю и не изучаю? Как же по Вашему своих партнёров обеспечиваю работой с 1С или исхитряюсь заменять 1С своей системой. Просто - почти Ваша цитата: каждой системе своя область применения.


Я говорил о задачках типа:
1. Сделать отчёт;
2. Добавить контролирующий блок и т.д.

Конечно есть и сложные задачи или те, что "влом" решать без допфинансирования, но о менталитете Саратовских бизнесменов ни раз говорил   


Боюсь повториться - лень искать (сейчас реально у клиентов):
1. ОС - Windows95/98/2000/XP/Vista/Seven/Server, Linux
2. ПК от P3-600 до 4 ядерного xeon

Всё изумительно работает чётко следуя принципу - (мощнее техника == быстрее работает программа)



По моему думаем о разном! Видел "внедрение в стиле 1С" - пришел мальчик, установил прогу, 2 час обучал, на какие кнопки мыши жать!!! По мне внедрение: изучение объекта, проработка технологий, обучение, правильный ввод информации, доработки программы и так далее... У меня меньше чем за 3 месяца не получается. К слову - меняя 1С 7.7 Торговля склад в одной конторе получил кучу комплиментов о "высокой скорости ввода в промышленную эксплуатацию" (в сравнее с 1С), хотя полностью удовлетворить их удалось за ВОСЕМЬ месяцев работы по внедрению.

С Вашего позволения продолжу завтра... В выходные начинается самая спокойная и продуктивная работа.

Пояснил выше - это ограничение VFP5, а xHarbour (или Fox от версии 6) его не имеет. Осталось определиться с необходимостью этой фигни.


Противоречите сами себе - это интернет технологии и данный "прайс" наверняка был на Web.


Основная клиентура моя и партнёров - продукты питания и бухло.

Прочитал. Но так и не понял в чем преимущество этой самописки? 

Добрый день!



КИС Lack это полностью готовое решение для учёта и анализа основных ключевых процессов управления на производственно-торговых предприятиях малого и мелкого бизнеса: сплошной учет, контроль, глубокий анализ деятельности фирмы и элементы планирования. Система помогает учесть все нюансы ведения бизнеса и повысить эффективность работы предприятий, предоставляя владельцам и руководителям широкий спектр инструментов для учёта и управления, а сотрудникам предприятия – легкий и удобный инструмент выполнения возложенных на них функций…

Преимущества? Главный вопрос перед чем?

Если 1С, то любый более-менее сложные процессы на предприятии ЛЮБОГО размера требуют допиливать некую (ЛЮБУЮ) стандартную конфигурацию, превращая стабильную и надёжную систему в САМОПИСКУ с огромными проблемами обновления версии. На фоне это КИС Lack является отработанным ТИРАЖНЫМ решением. По функционалу можно лишь о конфигурации 1С:УПП спорить, что её возможности близки к возможностям КИС Lack.

Если сравнивать с тиражными ERP?

AVA, NGS, SB1, Галактика, Парус - предоставляя сравнимые возможности, а в некоторых "узких областях" (алкоголь, розница, аптеки) даже превышающие (разговор о БИЗНЕС-ТЕХНОЛОГИЯХ) система в десятки раз будет обходится дешевле!


Если не использовать пиар словеса, то кратко и абстрактно преимущества:

1. Адаптация к технологиям бизнеса без программирования
2. Широкий охват бизнес процессов
3. Высокая скорость оперативной работы
4. Лёгкость освоения и удобство (не касается компьютерщиков) работы
5. Доступность внешних доработок любыми программными инструментами
6. Бесплатная поставка с документированными исходными текстами!

где глянуть?

Добрый вечер!

На www.zhsoft.nm.ru Но лучше посмотрите в начале скриншоты и учебники, что понятнее для начального восприятия. По учебникам так же можно понять, как реализуются "супертехнологии" пакета.

 В баню этих ваших саратовских бизнесменов. С вашим менталитетом скоро профессия программиста опуститься до уровня уборщицы, а то и ниже... где решаться будет всё за бесплатно.
У нас вот франч-фирмы повышают всё цены и повышают, а работы меньше то не становится. А те кто не хотят платить, пускай работаю на счётах и на бумагах старым дедовским методом. Нефиг баловать негодяев.  
В таком случае 1с будет работать отлично, если правильно настроить. Впрочем как и с любым ПП, вопрос остаётся именно в уровне специалиста-внедренца.

А если эта конфа типовая, то перевод на УТ был бы ещё быстрее. Но раз уж клиенты этого не знают, да к тому же вы обрисовали её как не предназначенную для работы пиар-программу, то конечно же клиентам больше не остаётся не во что верить.


нет, БД - была сделана на Аксесе, куда периодически выгружали данные из 1с и программа просмотра на делфи, а носителем информации были диски.
  Я щас заплачу. Мне иногда кажется Вы тут просто стебётесь, ... Но зачем тогда спрашивается столько времени вам тратить на форуме выписывая и оформляя свои посты...

Добрый вечер! Наткнулся на пост одного УСПЕШНОГО разработчика на 1С с Украины (его знали знакомые - почти самый крутой котедж и авто в городе) и "заплакал"... В принципе это объясняет почему "трачу время и усилия" здесь:

"Что-то мне подсказывает, что мы вышли на качественно иной уровень! Говорить о нехватке ERP для малого бизнеса уже не приходится. Однозначно! Я провел эксперимент. На странице продажи своей ERP см. здесь , которую я оцениваю в 1700$ объявил акцию. ERP бесплатно + поддержка (опять же бесплатно!) , единственно, что требовалось - я писал бы дневник внедрения и публиковал в журнале "Дистрибьюция и логистика". Весь май провисело объявление об акции. Ни одного запроса! Ладно бы предлагалось попробовать для отладки. Нет же, проверенное 5 годами решение, прошло огонь и воду и медные трубы. В конце-концов встретился с одним директором. Растущее, не смотря на кризис, производство. Полное непонимание целей автоматизации. Главный вопрос: "А эта программа для кого? Для бухгалтера или отдела маркетинга?". Даже не верится, что я до мая делал продажи. То ли все, кому надо было уже накупились ERP, то ли посетители этого форума живут на Марсе, а Земляне из бывшего СССР по-прежнему воспринимают компутер как большую счетную машинку. " Всё - полный абзац!