Модераторы: Daevaorn

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> "Абстрактный" и "НЕ абстрактный" типы данных, В чём разница? 
:(
    Опции темы
mes
Дата 6.1.2011, 21:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


любитель
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7954
Регистрация: 14.1.2006

Репутация: 144
Всего: 250



Цитата(ДокторТуамОсес @  6.1.2011,  20:05 Найти цитируемый пост)
Вообщем, пока как-то так 

ну и ? где увидели противоречие ?


Цитата(ДокторТуамОсес @  6.1.2011,  20:05 Найти цитируемый пост)
об абстракции данных употребляют выражение "принцип чёрного ящика"

тут тоже нужно понимать что имеется  в виду..
  главное не то, что мы не знаем что спрятано внутри, а то что все_так_удобно, что нам не требуется заглядывать внутрь..


Это сообщение отредактировал(а) mes - 6.1.2011, 21:15


--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
ДокторТуамОсес
Дата 6.1.2011, 21:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 242
Регистрация: 8.6.2009

Репутация: -4
Всего: -12



Цитата(mes @ 6.1.2011,  20:12)
Цитата(ДокторТуамОсес @  6.1.2011,  19:09 Найти цитируемый пост)
Суть некоторой сущности может быть одной, а абстракция это сущности,
с которой работает юзверь - совсем другой 

абстракция посредством интерфейса и выражает суть взгляда на сущность.. а не суть сущности smile

Вот это уже другое дело.
Вы молодец, что исправили ошибку в своём определении (правда с моей помощью.... ну да ладно). smile 
--------------------
"Извините! А это ничего, что я говорю в тот момент, когда Вы меня перебиваете?"™ 
PM MAIL   Вверх
mes
Дата 6.1.2011, 21:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


любитель
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7954
Регистрация: 14.1.2006

Репутация: 144
Всего: 250



Цитата(ДокторТуамОсес @  6.1.2011,  20:30 Найти цитируемый пост)

Цитата

абстракция посредством интерфейса и выражает суть взгляда на сущность.. а не суть сущности
Вот это уже другое дело.
Вы молодец, что исправили ошибку в своём определении

ошибку в определении ?  smile  может ошибку в трактовке моего определения ?!

вернемся к контексту моего "определения"
Цитата(mes @  6.1.2011,  16:31 Найти цитируемый пост)
Цитата

Основная цель - отбросить лишнее, оставив лишь необходимое для анализа/взаимодействия. 

другими словами : выявить суть 

т.е. выявить суть необходимую для анализа/взаимодействия..
а то что при взаимодействие учитывается именно точка зрения взаимодействующего, а не дяди из с соседнего подъезда и так следует..
smile

Цитата(ДокторТуамОсес @  6.1.2011,  20:30 Найти цитируемый пост)
(правда с моей помощью.... ну да ладно

ну а как же без этого.. если б с полуслова бы все поняли, не зачем было устранять ошибку трактовки.. 
smile

Это сообщение отредактировал(а) mes - 6.1.2011, 21:43


--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
baldina
Дата 6.1.2011, 23:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3433
Регистрация: 5.12.2007
Где: Москва

Репутация: 32
Всего: 101



ДокторТуамОсес, браво. Редкое умение...
PM MAIL   Вверх
baldina
Дата 7.1.2011, 00:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3433
Регистрация: 5.12.2007
Где: Москва

Репутация: 32
Всего: 101



модераторы, закройте уже.
противно...

Добавлено через 6 минут и 33 секунды
блин, ДокторТуамОсес, ты уже пол рунета зомбировал. я те случайно плюс вместо минуса поставил.
завтра исправлюсь... хотя если кто поможет исправить, буду весьма признателен.
PM MAIL   Вверх
ДокторТуамОсес
Дата 7.1.2011, 02:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 242
Регистрация: 8.6.2009

Репутация: -4
Всего: -12



Прошу прощения, что повёлся на провокации
--------------------
"Извините! А это ничего, что я говорю в тот момент, когда Вы меня перебиваете?"™ 
PM MAIL   Вверх
Modul
Дата 7.1.2011, 13:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 238
Регистрация: 17.2.2006

Репутация: нет
Всего: нет



Цитата(baldina @  7.1.2011,  00:01 Найти цитируемый пост)
модераторы, закройте уже.


А модераторам нравится !  smile 

А тема хорошая в самом сабже !

Человек может абстрагироваться от реальности, машина нет !

Она тупая, может выполнять действия по некоторому алгоритму,
алгоритм придумал КТО ?

ЧЕЛОВЕК ! РАЗУМНЫЙ ! 
вместе получается ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ !

А зачем это надо ?!!

ЧЕЛОВЕК НЕ МАШИНА, ДУМАЕТ ОБРАЗАМИ И АБСТРАКЦИЯМИ,
быстрее решает сложные проблемы.

НО, машина думает БЫСТРЕЕ !

ИТОГ
УЖЕ ДАВНО НАСТУПИЛА ИНФОРМАЦИОННАЯ РЕВОЛЮЦИЯ !

p.s. Иногда мне кажется, что компьютер живой.

--------------------
I'll be back !
PM MAIL   Вверх
KaraKum
Дата 18.1.2011, 14:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 640
Регистрация: 3.12.2007

Репутация: 1
Всего: 1



Цитата(Modul @  7.1.2011,  14:58 Найти цитируемый пост)
машина думает БЫСТРЕЕ !

А вот это откуда такое умозаключение?
PM MAIL WWW   Вверх
mes
Дата 18.1.2011, 16:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


любитель
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7954
Регистрация: 14.1.2006

Репутация: 144
Всего: 250



Цитата(KaraKum @  18.1.2011,  13:51 Найти цитируемый пост)
Цитата

ашина думает БЫСТРЕЕ !


А вот это откуда такое умозаключение? 

да судя по всему Modul под тролль-бота закосил.. чтоб поставить точку в этой теме.. однако точки не получилось... всего лишь запятая smile




--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
KaraKum
Дата 19.1.2011, 15:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 640
Регистрация: 3.12.2007

Репутация: 1
Всего: 1



И чьё же будет последнее слово-то...  smile 
PM MAIL WWW   Вверх
kemiisto
Дата 19.1.2011, 16:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дикий Кот. =^.^=
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3292
Регистрация: 29.7.2007

Репутация: 2
Всего: 160



Последнее слово. smile 


--------------------
PM MAIL WWW GTalk Jabber   Вверх
mes
Дата 19.1.2011, 22:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


любитель
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7954
Регистрация: 14.1.2006

Репутация: 144
Всего: 250



Цитата(kemiisto @  19.1.2011,  15:33 Найти цитируемый пост)
Последнее слово.   

Если так пойдет дальше, то последнее будет за модератором, закрывшим эту тему smile


--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
ДокторТуамОсес
Дата 5.2.2011, 00:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 242
Регистрация: 8.6.2009

Репутация: -4
Всего: -12



На днях перечитывал Страуса. 
И наткнулся на мысль, что отец русской демократии C++ под абстрактным типом 
понимает такой тип, который можно юзать через интерфейс.
Но это ещё не всё. Главное! Под "абстрактностью" типа он понимает такую фичу: что 
можно изменить реализацию типа в другом файле и при этом нам не придётся перекомпилировать 
те файлы, в которых этот тип юзается. Короче под абстрактными типами он понимает абстрактные классы (ну те, в которых чисто виртуальные функции-члены). Т.е. когда есть абсолютное разделение (и независимость) интерфейса класса от его реализация.

И "абсолютность" абстрактности (по его мнению) заключена в том, что можно изменить 
реализацию типа и  при этом будет не нужно не то, что править файлы, юзающие этот тип, 
но даже и перекомпилировать их. Достаточно будет только откомпилить заново только файл,
 содержащий описание реализации типа

Это сообщение отредактировал(а) ДокторТуамОсес - 5.2.2011, 00:51
--------------------
"Извините! А это ничего, что я говорю в тот момент, когда Вы меня перебиваете?"™ 
PM MAIL   Вверх
ДокторТуамОсес
Дата 5.2.2011, 18:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 242
Регистрация: 8.6.2009

Репутация: -4
Всего: -12



Чо молчим? Все ушли на фронт RSDN что ли? 
--------------------
"Извините! А это ничего, что я говорю в тот момент, когда Вы меня перебиваете?"™ 
PM MAIL   Вверх
mes
Дата 5.2.2011, 21:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


любитель
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7954
Регистрация: 14.1.2006

Репутация: 144
Всего: 250



Цитата(ДокторТуамОсес @  5.2.2011,  17:29 Найти цитируемый пост)
Чо молчим? Все ушли на фронт RSDN что ли?  

наверное никому неохота начинать вторую волну и снова повторяться... 

разве что уточню :
Цитата(ДокторТуамОсес @  4.2.2011,  23:48 Найти цитируемый пост)
И "абсолютность" абстрактности

абстрактность и абстрактный тип данных это не одно и то же  smile 



--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "С++:Общие вопросы"
Earnest Daevaorn

Добро пожаловать!

  • Черновик стандарта C++ (за октябрь 2005) можно скачать с этого сайта. Прямая ссылка на файл черновика(4.4мб).
  • Черновик стандарта C (за сентябрь 2005) можно скачать с этого сайта. Прямая ссылка на файл черновика (3.4мб).
  • Прежде чем задать вопрос, прочтите это и/или это!
  • Здесь хранится весь мировой запас ссылок на документы, связанные с C++ :)
  • Не брезгуйте пользоваться тегами [code=cpp][/code].
  • Пожалуйста, не просите написать за вас программы в этом разделе - для этого существует "Центр Помощи".
  • C++ FAQ

Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Earnest Daevaorn

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | C/C++: Общие вопросы | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0606 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.