1. Подчёркиваю, вопрос про Си, а не про Си++
2. Для вариантоа "Си не нужен Си++ нужен" - каменты
3. Вариант "Си/Си++ ваще не нужен" ( specially for kamiisto:) ) - тоже в каменты


Поясню, зачем срздал тему: много-много новичков начинают изучать Си. Такая программа в ВУЗах…
Но IMHO чистый Си нужен *только* для ооооооооч. специфических компиляторов/платформ.
Зачем же студиков мучают некрофилией ?


Это сообщение отредактировал(а) borisbn - 1.7.2011, 08:39

отвечать тоже только в строгом соответсвии с алфавитом ?

> отвечать тоже только в строгом соответсвии с алфавитом ?
список удалил. он там не к месту был...

Это сообщение отредактировал(а) borisbn - 1.7.2011, 08:40

Таблицы кодировок не согласны с таким алфавитом   
На мой взгляд, писать на Си надо в очень узком круге задач, а вот изучать его надо всем программистам и не только его, но и ассемблер. Абстракции хороши для работы, но они имеют свойство протекать. Также как при использовании ORM необходимо хорошо знать SQL, так и при использовании высокоуровневых языков необходимо понимать во что они компилируются. Безусловно наблюдать за "программистами", которые не знают ничего кроме верхнего слоя абстракций забавно, но ровно до тех пор, пока они работают не в вашей команде... Как только они начинают работать над тем же проектом, что и вы, становится грустно...

Си нужен для системного программирования и в тех случаях, где нет возможность использовать с++. хотя мне сложно такое представить... ибо даже модули ядра для *nix пишут на с++(xvr к примеру  )

с другой стороны, есть мнение, что на Си проще выражать мысли, ибо нет никаких премудростей с++.

в *ix модуль на плюсах ?. Сейчас глянул на исходники ядра линуха. Ни одного. Редкая птица переубедит Линуса, что может быть и с++ в ядре. А представить отказ от с++ я могу. Достаточно собрать в плюсах и чистом С 
и увидеть размер. Так что, с точностью до наоборот. В системном прогаммировании плюсы надо использовать там, где нельзя быстро написать на С.

Подписываюсь... и про то как "грустно наблюдать программистов, которые знают только верхний слой абстракций"... 
Мне тоже Джоэль нравится  
На мой взгляд, учить программированию нужно примерно так: байты-биты, строки, указатели - в общем голый Си и ассемблер. И вот когда студенты уже окончательно одуреют от перспектив, сказать: можете расслабится, есть ООП и прочие Жавы - но помните: внутре там все та же хрень, которой вас мучили последние полгода!

сделай ссылку из этого для потомков 
http://russian.joelonsoftware.com/Articles...stractions.html


До тире голосую двумя руками. После... Но ведь всё это можно учить и на Си++. Нет ?

Вообще-то, я имел в виду не столько отсутствие ООП в Си, сколько его синтаксис. Например, в Си не работает хорошее правило - описывать переменные непосредственно перед использованием. Нет const'ов, ссылок и т.п. При переходе с Си на Си++ народ так и будет пользоваться Си-шным синтаксисом, не используя вкусности плюсов. Кста, у меня было именно так, и только с опытом пришло, что плюсы (синтаксис!!! не ООП) лучше.

Это сообщение отредактировал(а) borisbn - 1.7.2011, 08:36

Голосовал 'не нужен', но к сожалению все не так просто. Очевидно, что С нужен там, где нет С++. С другой стороны С++ требует более глубоких знаний о самом языке, чем С. Иначе получаются такие монстры, глядя на которые хочется застрелится   И если С дает вам беспрепятственно выстрелить себе в ногу, то на С++ совершенно легко и естественно можно отстрелить себе голову   

Использовать С для обучения, а потом С++ для работы - это прямой путь наплодить тех самых монстров  

Добавлено через 1 минуту и 11 секунд

В С99 уже работает   

нельзя.. или точнее не совсем можно.. С "ложится" чисто на объектный код, С++ же добавляет кучу излишеств, к примеру манглинг для поддержания возможностей перегрузки, что приводит к зависимостям от компилятора.. Да, С++ это мощный инструмент,  но не в коем случае не учебный.. И изучение понятий программирования на нем - это срез пути через холмы и овраги.. что очень вредно для неподготовленной психики, и в основном задерживает (не стойкого) изучающего у первого же препядствия, создавая видимость, что он уже во всю программит, хотя на самом деле в тени остались как сами механизмы С++, так и общеязыковые конструкции/понятия..

Более того нхоть  С++ условносовместим с С, нельзя противопоставлять языки друг другу, у них совершено разные подходы и в общем случае они не взаимозаменяемые.. 

Си является "ассемблером" некоторого ряда осей,  а значит пока будут эти системы нужен будет язык.. в отличии от С++..  

Это сообщение отредактировал(а) mes - 1.7.2011, 08:49

немного подумав, выяснил чего именно_мне не хватает в Си - RAII 

Добавлено @ 08:51
хотя, то ли в lcc, то ли в tcc(не помню в каком именно) есть поддержка RAII.

Это сообщение отредактировал(а) boostcoder - 1.7.2011, 08:52

boostcoder грит : "Нет const'ов, ссылок и т.п. "
Вот с этого места по подробней. Откуда сведения ? Просто, потому что не захотелось увидеть ?

я такого не писал.

за печкой..   

maint, вообще-то это я грил 
Ну, хорошо... До какого-то момента не было. Потом, может, и ввели, я просто бросил его изучать