нет, детсад было ляпнуть фразу про грипп и рак с таким видом, что вегетарианские болезни - как насморк, а вот мясоедские - страх божий. 
какие ваши доказательства? не вижу никакого удовольствия в болезнях крови.

я понимаю, что люди обижаются когда я так поступаю, но при этом они сами не понимают, что я просто зеркалю их фразы.

чушь, я сталкивался в гораздо более серьёзной, чем эта тема о вегетарианстве, в теме по римским гладиаторам на историческом форуме, так что не считаю нужным даже пытаться обсуждать этот момент здесь. все доводы сторонников счастливой жизни гладиаторов основаны на данных об известных бойцах, чемпионах. это всё равно что люди, которые будут жить в 4000 году, будут считать, что каждый кто занимался боксом становился чемпионом и жил долго и счастливо. при этом они не будут знать, что 90% из боксёров либо становятся охранниками, либо заканчивают жизнь в инвалидной коляске. значительное число не доживает до старости. я вообще не понимаю, как можно говорить о хорошей жизни гладиаторов, если большую часть из них захватывали в войнах у противника и использовали в качестве мяса на один раз.

и что, это свидетельствует о качестве здоровья?
историки, между прочим, свидетелсьтвуют, что одной из причин развала империи было генетическое угасание римлян. у них, мягко говоря, был "дэр не стоит" и сплошные тяжёлые заболевания, вроде опухолей, болезней крови и прочего.
интересно, что ты упомянул об их рационе, никогда не рассматривал вегетарианство, как возможную причину

ну наконец-то, серьёзные тезисы.
второе меня не касается, четвёртое имхо сложно проконтролировать, слишком много иных факторов. а вот первое и третье мне очень интересно. вот ради проверки таких вещей, я в принципе даже согласен посидеть на вегетарианстве. насколько может растянуться диета, чтобы почувствовать сей эффект?


бла-бла-бла, а у вас какие?

это ложь, постом выше привёл

почему должны? могут быть, если статистика говорит, значит вероятность ослабления выше, чем у мясоедов


я не мешаю. пожалуйста, обосновывай

надо пить пиво Belhaven с сосисками! 

Добавлено через 41 секунду
и не забывать про травку 

Римляне перестали быть вегетарианцами в первых веках нашей эры как раз перед угасанием Империи. Отожрались наверное. В первых веках нашей эры в Риме вегетарианцам уже свинец в горло заливали. Так что об угасании Империи это не по адресу.


Которых у вегетарианцев и не наблюдается. Я как раз борюсь с такой дезой, потому что из за неё я в своё время боялся перейти на здоровое питание и это затянулось года на 3.


Я ещё раз говорю, не знаю точно что послужило причиной в большей мере (курить бросил в 2005, употреблять алкоголь 2008, на вегетарианство перешёл в 2009).
Но прошло полностью после того как перешёл на вегетарианство (хотя именно из за мигрени я боялся перестать употреблять мясо - ложное убеждение). У меня переход был резким: 2 месяца сыроедения, потом срыв на 2 месяца, потом вегетарианство. Когда именно исчезла мигрень я не знаю, но уже в начале пути удивился, что голова не болит. Коллега заметил моё вегетарианство и сказал, что у него без мяса голова будет болеть. Тогда я и заметил. Где-то через месяц это произошло, наверное.

Ах да, в качалке выносливости добавилось, но не буду этот пункт углублять, так как не профи, да и в качалку уже год не хожу.

ПС: Из колобка я всё таки превратился в нормального человека (с ~90кг до 75-78). Моего младшего брата (2 года разница) считают за старшего. А недавно вообще сказали, что я более спортивный     Хотя мой брат реальный спортсмен в отличии от меня )

Добавлено @ 22:51

Я так и не добился от тебя информации о болезнях вегетарианцев.

кроме этого, надо еще бегать по 1,2-3 часа, хотя бы 2-3 раза в неделю, можно и каждый день...

Что может даже ухудшить средние результаты вегетарианцев.

И вообще: http://en.wikipedia.org/wiki/Vegetarianism...ts_and_concerns

bars80080


  
Барс, хотя бы в английской википедии о жизни и тренировки гладиаторов, там же и ссылки на признанные доказательства:

Если у тебя есть чем возразить, сообщество будет только благодарно.


статистику в студию)


железо не накапливается в тканях как b12 если не доупотребять его суточную норму то железодифицитная анемия появиться прямо сразу (УТРИРУЮ). (Еще есть такой момент который я узнал у гастроэнтеролога свосем недавно - если я съем мешок яблок, то усвоиться все равно только моя суточная норма.. Но не проверял этого и по этому отмечаю это отдельно). Однако если нужно я могу рассказать о железе всю правду подробно, без слухов. Витамин D вырабатывается в клетках кожи (D3) достаточно 30 мин на улице зимой чтобы норма была готова... (а сейчас как ни странно КЛЛ и дома его вырабатывают), витамин в больших дозах есть в растительной пище (D2). 
Незаменимые аминокислоты - это апогея маразма... Незаменимые аминокислоты называются так потому, что человеческий организм не может их самостоятельно синтезировать, а не потому, что они содержатся только в мясе. В курином яйце, к примеру, содержатся все незаменимые и частично заменимые аминокислоты. Растения и микроорганизмы способны сами синтезировать все нужные им аминокислоты, поэтому понятие "незаменимые аминокислоты" употребляется только по отношению к животным. Вот цитата из учебника по трофологии для абитуриентов: "Незаменимые аминокислоты не могут синтезироваться или, соответственно, не могут синтезироваться в достаточных количествах в амфиболизме тела (С-каркасы), это значит, что они должны поступать в организм с пищей, чтобы воспрепятствовать возникновению негативного баланса азота." Лишь автотрофные организмы (продуценты) способны синтезировать органические веществ из неорганических, такими являются в основном РАСТЕНИЯ! Вот именно РАСТЕНИЯ и синтезируют все незаменимые аминокислоты.
Ценность по PDCAAS соевого протеина я приводил выше - 1.0 (максимальное значение)* Так, как тогда, такое может быть, спросим у той тётеньки?) (Если эта тётенька не воспаленный плод фантазии сис.админа)
----
*Дополнительно помечаю что если ценность 0.67 это не значит что я что-то недополучу.. это значит что мне придется съесть этого белка немного больше.. а учитывая что во многих растениях/плодах его больше чем в мясе в несколько раз.. то и проблемы вообще такой нет.

Это сообщение отредактировал(а) Forsaken - 28.7.2011, 08:48

Нет, я их не отвергаю. Алкоголь как и любой яд в малых количествах может стимулировать системы организма, но польза это или вред - пускай медики решают. 
В исследованиях о пользе присутствуют важные неточности (может  быть благодаря источникам финансирования?) и об этом всё чаще в последнее время упоминается в статьях.

Насчёт ядовитости мяса надо понимать, что гнилостная микрофлора в кишечнике производит трупные яды, которые и всасываются в кровь. Можете спросить своего домашнего врача, если он хоть немного компетентен в этом вопросе. Для того чтобы бороться с этим явлением в организме мясоеда производится большое количество слизи накапливающейся на стенках кишечника, что в принципе не мешает ядам проникать в организм, но мешает усвоению полезных элементов. Это один из факторов из за которого вегетарианец в среднем ест меньше.
Трупные яды не только отравляют организм, но и способствуют привыканию, поэтому в переходный период бывает что-то вроде ломок.

Что самое удивительное гниет, только мясо, а вот растения ни-ни  

Растения тоже гниют, но мы же гнилые не используем в пищу. У растений этот срок затянут, пища дольше может "храниться" при высокой температуре организма (поэтому у травоядных длинный кишечник, а у хищников короткий). В мясе процессы гниения начинаются практически сразу после смерти животного. Растение ещё длительное время после урожая продолжает жить. Положи килограмм свежего мяса рядом с килограммом яблок при комнатной температуре и посмотри, что скорее испортится.
Исключения в вегетарианской пище составляют молоко и хлеб. Молоко постоянно преобразуется из одной формы в другую при длительном хранении, из хлеба тоже можно делать сухари )). 

По аюрведе приготовленную пищу следует использовать в течении 3-х часов.

Честно сказать я вообще нигде не читал исследований о том что мясо гниет в кишечнике) Про то что у нас кишечник от травоядных.. это вроде еще известно из учебинков биологии, а вот о вреде мяса по этому поводу не видел... Если есть что почитать, давай...

У мяса есть дургая проблема, после забоя животного клетки не погибают сразу однако чистить кровь уже не чему... нет собственно даже и кровообращения, из-за чего в тканях быстро накапливается достаточное количество таксинов... Можно почитать об этом у Док. Оуэн С. Паррет.
В интеренете можно встерить такую цитату физиолога Альбернети "Хороший бульон, - почти так же ценен, как и хорошая моча". И это правда потому что в бульоне содержится  трупная вытяжка, действующая как возбудитель нервной системы из-за содержащихся в ней ядов. Там есть пуриновые основания.. мочевина, мочевая кислота, креатин, креатинин и др. яды)

п.с. Бульон это курьез кулинарии, не иначе как)

Это сообщение отредактировал(а) Forsaken - 28.7.2011, 15:42

Как заметил LSD всё гниёт, не только мясо. Просто мясо быстрее и наш кишечник слишком длинный, чтобы вовремя от него избавиться. А вообще микрофлора питается тем же, что и мы. Мы с помощью определённой еды разводим определённых бактерий. А бактерий этих около 3-х килограммов в кишечнике.

почему после некоторых операций разрешают употреблять в пищу только бульён?

Добавлено через 1 минуту и 6 секунд

А что насчёт рыбы? Как мясо?

Rohoss, 

Овощной бульон неплохая вещ    Если серьезно то, бульон мягкая пища относительно шашлыка, жаренного мяса, сала... он жидкий и в нем не так много белка (по этому он не особо питателен).. То что нужно при заболивании... Ну а если говорить про мясной... так он еще и оказывает бодрящее действие (кстати очень известный факт) благодаря ядам.

Добавлено через 4 минуты и 35 секунд
Vex, 
В докладе 2010 года ООН прямо говориться что либо к 2050 году люди откажутся от животной пищи, либо будет большая смертность от голода.. по прогнозам именно к этому году численность людей на планете Змеля решительно перевалит за 9 млрд. людей, что приведет к острому пищевому кризису. Ссылку на сам докалад могу дать. Может и раньше проясниться.. т.е. через 40 лет)

Зайка, выпей йаду перед сном

Forsaken, 


Поэтому я и буду голосовать за тех, кому пофиг весь остальной мир (но к сожалению у нас нет умеренных националистов)  на територии моей страны население не увеличивается, хавка растет та же, при нормальной политике ограничений экспорта в хавчике можно себе не отказывать ) на крайняк есть земля, заведу корову и куплю дробовик, пусть попробуют забрать мой стейк   А про голод пусть думают те, кто презервативами не умеет пользоваться.