Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Надежный пароль, как узнать? 
:(
    Опции темы
diadiavova
Дата 6.5.2012, 11:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5821
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте




Цитата(rsm @  6.5.2012,  04:54 Найти цитируемый пост)
Правила составления аккордов и прочее изучают на сольфеджио.

Этим на гармонии занимаются, а на сольфеджио слух развивают. smile 
Цитата(Данкинг @  6.5.2012,  11:02 Найти цитируемый пост)
Ну, я же музыкальных школ никаньчал. 

Ну я вапсчета тоже smile 
Цитата(Данкинг @  6.5.2012,  11:02 Найти цитируемый пост)
Понятно, что как-то там по кругу считают это всё.

Ну необязательно по кругу. Тут есть некоторые правила. Например, если тебе надо повысить тональность на пол тона, то понятно, что все ступени повышаются на пол тона, грубо говоря все семь получают по диезу. Если в исходной тональности были бемоли, то конечное число вычисляется путем вычитания бемолей из диезов. Но в данном случае, если считать от соль-мажора(где один диез на ключе), то мы к одному прибавляем 7 и получаем 8. Вся штука в том, что тональности, в которых больше шести ключевых альтераций, для записи не используют, а заменяют их энгармонически равными тональностями(в данном случае ля-бемоль мажор). Тут есть простое правило, что в энгармонически равных тональностях сумма ключевых альтераций всегда равна 12( 8 диезов соль-диез мажора заменены 4-мя бемолями ля-бемоль мажора), таким образом все можно записать не более чем 6-ю ключевыми знаками. А такие тональности как ты написал, только в расчетах используются(например для вычисления последовательности вступления тональностей в сложных модуляциях).
Цитата(Данкинг @  6.5.2012,  11:02 Найти цитируемый пост)
В мажоре - вторая ступень на полтона выше, как-то так.

Третья образует мажорную терцию с основным тоном. Если минорную, то это минор.

Это сообщение отредактировал(а) diadiavova - 6.5.2012, 11:41


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
Данкинг
Дата 6.5.2012, 13:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Yersinia pestis
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 8302
Регистрация: 7.11.2006
Где: მოსკოვი




Цитата(diadiavova @  6.5.2012,  12:39 Найти цитируемый пост)
а на сольфеджио слух развивают. 

Значит, я-таки прав был.
Цитата(diadiavova @  6.5.2012,  12:39 Найти цитируемый пост)
Третья образует мажорную терцию с основным тоном. Если минорную, то это минор.

Третья, да, РЕ_МИ_ФА, с математикой у меня тоже плохо.
Цитата(diadiavova @  6.5.2012,  12:39 Найти цитируемый пост)
Ну я вапсчета тоже 

Ну так ты же теорию музыки знаешь. Моё музыкальное образование ограничено тем, что я в 10 лет 3-4 раза сходил на курсы гитары (к Катанскому). smile На гитаре я с тех пор самостоятельно учился. 
Цитата(diadiavova @  6.5.2012,  12:39 Найти цитируемый пост)
Вся штука в том, что тональности, в которых больше шести ключевых альтераций, для записи не используют

Т.е. соль-диез мажора в принципе быть не может? И ещё меня всегда вопрос интересовал: почему в одних случаях пишут ноту, например, G#, а в других - Ab ?
Цитата(diadiavova @  6.5.2012,  12:39 Найти цитируемый пост)
Тут есть некоторые правила. 

Сейчас вдумчиво проникнуться попробую. smile 


--------------------
There's nothing left but silent epitaphs.
PM MAIL WWW   Вверх
irinazanuda
Дата 6.5.2012, 13:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 911
Регистрация: 23.6.2010




Немного напрягитесь:  принимается только тот ответ, в котором есть ход рассуждений smile))

расшифровать (перевести на русский)
CD-EAH-CE
PM MAIL   Вверх
Данкинг
Дата 6.5.2012, 15:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Yersinia pestis
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 8302
Регистрация: 7.11.2006
Где: მოსკოვი




доре-миляси-доми. smile До-мажорная гамма?


--------------------
There's nothing left but silent epitaphs.
PM MAIL WWW   Вверх
diadiavova
Дата 6.5.2012, 15:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5821
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте




Я этого не сказал. Просто для записи нот эту тональность не используют.
Цитата(Данкинг @  6.5.2012,  14:22 Найти цитируемый пост)
Ну так ты же теорию музыки знаешь. 

В общих чертах smile 
Цитата(Данкинг @  6.5.2012,  14:22 Найти цитируемый пост)
И ещё меня всегда вопрос интересовал: почему в одних случаях пишут ноту, например, G#, а в других - Ab ?

Существуют определенные правила. Для аккордовых звуков записывается так, как это положено в данном аккорде, для неаккордовых правила немного сложней, там, емнип, в восходящих мелодиях пишутся диезы, а в нисходящих - бемоли, но это только тогда, когда другие правила неприменимы, а их-то я как раз-таки и не помню smile 


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
rsm
Дата 6.5.2012, 16:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 999
Регистрация: 16.3.2005




Цитата(diadiavova @  6.5.2012,  13:39 Найти цитируемый пост)
Этим на гармонии занимаются, а на сольфеджио слух развивают

Гармония? user posted image Нет, не слышал smile На сольфеджио аккорды и слушали, и составляли, никак эти два рода деятельности не разделяя.
PM MAIL   Вверх
irinazanuda
Дата 6.5.2012, 17:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 911
Регистрация: 23.6.2010




Данкинг,  smile 
PM MAIL   Вверх
Данкинг
Дата 6.5.2012, 18:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Yersinia pestis
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 8302
Регистрация: 7.11.2006
Где: მოსკოვი




diadiavova, я что-то про вычитание бемолей так и не понял, на примере можешь пояснить?

Добавлено через 46 секунд
irinazanuda, и правда всего лишь гамма? Я думал, там всё же что-то более интересное.

Это сообщение отредактировал(а) Данкинг - 6.5.2012, 18:06


--------------------
There's nothing left but silent epitaphs.
PM MAIL WWW   Вверх
irinazanuda
Дата 6.5.2012, 18:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 911
Регистрация: 23.6.2010




Дарлинг, я кивнула... мол правильной дорогой идёте, товарисчи... но это самое основное... ну, да, ладно... дальше --концовка банальна... фсё...  smile 
PM MAIL   Вверх
diadiavova
Дата 6.5.2012, 23:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5821
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте




Цитата

diadiavova, я что-то про вычитание бемолей так и не понял, на примере можешь пояснить?
Если интерсно, я потом опишу более понятно, просто сейчас пока нормального компа(с клавиатурой) под рукой нет.


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
Данкинг
Дата 6.5.2012, 23:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Yersinia pestis
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 8302
Регистрация: 7.11.2006
Где: მოსკოვი




Ну да, я же и прошу понятно и с примерами. smile 


--------------------
There's nothing left but silent epitaphs.
PM MAIL WWW   Вверх
irinazanuda
Дата 7.5.2012, 11:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 911
Регистрация: 23.6.2010




Цитата(diadiavova @  6.5.2012,  23:22 Найти цитируемый пост)
 просто сейчас пока нормального компа(с клавиатурой) под рукой нет. 

 smile ......  smile ..... user posted image
PM MAIL   Вверх
diadiavova
Дата 9.5.2012, 23:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5821
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте




Цитата(Данкинг @  7.5.2012,  00:33 Найти цитируемый пост)
Ну да, я же и прошу понятно и с примерами.

Я пользовался такой схемой. Каждую пару тональностей(мажор и параллельный минор) обозначаем числом, соответствующим количеству ключевых альтераций, причем, если это бемоли, то число отрицательное, а диезы - положительное. Например тональности ля мажор и фа-диез минор обозначем как 3 (три диеза), а скажем ми-бемоль мажор и до минор - как -3(три бемоля). Дальше, если надо повысить тональность на полтона, то к этому числу надо прибавить 7, а если понизить, то соответственно отнять. Если это один тон, то прибавляем(отнимаем) 14 и т. д. Когда получен готовый результат, он может сильно превышать число 12 по модулю, что ессно не соответствует количеству альтераций на ключе, но тут надо просто найти остаток от деления этого числа на 12 и получишь количество ключевых альтераций. Дальше, если эта величина превышает 6 по модулю, то надо заменить тональность энгармонически равной. Для этого прибегаем к простой процедуре: при значении меньше -6 надо прибавить к этому числу 12, а если значение больше 6 - вычесть те же 12. Собственно это вся система и имея этот способ расчета можно все остальные вычисления (например с использованием квартово-квинтового круга).

Для примера возьмем в качестве исходной тональности фа мажор и от нее попробуем отсчитать альтерации для ля мажора. 
У фа мажора на ключе один бемоль, то есть обозначаем ее как -1. Ля выше чем фа на мажорную терцию, то есть два хроматических тона. Два тона - это четыре полутона, то есть мы имеем следующее вычисление

-1 + 4 * 7 = 27
Вычисляем остаток деления на 12
27 Mod 12 = 3
Таким образом выяснили, что в ля мажоре на ключе три диеза, что вполне соответствует действительности. С частными случаями( например, где знаков больше шести), думаю, разберешься сам.


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
Данкинг
Дата 10.5.2012, 00:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Yersinia pestis
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 8302
Регистрация: 7.11.2006
Где: მოსკოვი




Цитата(diadiavova @  10.5.2012,  00:39 Найти цитируемый пост)
-1 + 4 * 7 

Вот ты меня умножениями запутал, 2 тона - значит, 14*2, мне попроще надо. smile 

Ну, например. Из ми-минор получить соль-минор: 1+7*2 mod 12 = 2
=> два бемоля. А какие именно ноты?
И если из минора надо получить мажор?


--------------------
There's nothing left but silent epitaphs.
PM MAIL WWW   Вверх
diadiavova
Дата 10.5.2012, 00:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5821
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте




Цитата(Данкинг @  10.5.2012,  01:19 Найти цитируемый пост)
Ну, например. Из ми-минор получить соль-минор: 1+7*2 mod 12 = 2

Судя по всему ты плохо знаешь строй. Между ми и соль полтора тона, так что 
1 + 7*3 = 22 
22 mod 12 = 10
Теперь (учитывая, что десять больше шести) 
10 - 12 = -2
Вот теперь действительно два бемоля, а так как посчитал ты получается
1 + 7*2 = 15
15 mod 12 = 3 
И это было бы три диеза вообще-то.

Цитата(Данкинг @  10.5.2012,  01:19 Найти цитируемый пост)
А какие именно ноты?

А ты этого не знаешь? smile Бемоли всегда располагаются в следующем порядке
си ми ля ре соль до фа.
Диезы в обратном. 
То есть два бемоля - это си и ми.
Цитата(Данкинг @  10.5.2012,  01:19 Найти цитируемый пост)
И если из минора надо получить мажор? 

Параллельные тональности отстоят друг от друга на минорную терцию, то есть для получения мажора из минора надо поднять основной тон лада на полтора тона(ну если ля поднять на полтора тона, то получим до, таким образом у ля минора и до мажора на ключе одинаковые альтерации, точнее нет ничего).


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
Страницы: (4) Все 1 2 [3] 4 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила раздела «Флейм»
Sneg0k

Добро пожаловать в «Флейм».

В разделе не действуют многие правила:

  • Можно оффтопить(умеренно)
  • Можно общаться на темы, не только связанные с программированием.

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Обсуждать политику
  • Оскорблять друг-друга и переходить на личности
  • Наезжать, провоцировать других участников форума
  • Материться
  • Троллить

Напоминаем о существовании волшебной кнопочки "Репорт". Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джина-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт.


Глас Винграда:


Глас Философии:


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Sneg0k

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Флейм | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0626 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.