Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> экономический ущерб от курения 
:(
    Опции темы
Данкинг
Дата 22.10.2012, 16:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Yersinia pestis
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 8302
Регистрация: 7.11.2006
Где: მოსკოვი




Цитата(sergejzr @  22.10.2012,  16:51 Найти цитируемый пост)
я уже писал, что для грудного младенца хватит того

Так я про себя спрашиваю.

А что есть ng там?



--------------------
There's nothing left but silent epitaphs.
PM MAIL WWW   Вверх
sergejzr
Дата 22.10.2012, 17:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер




ng - нанограмм

Цитата(ksnk @  22.10.2012,  15:17 Найти цитируемый пост)
Это что? Действительно на основании именно ЭТИХ цифр делается вывод о вреде пассивного курения? 


Там же написано - маркер (объяснять надо?). На основании этих цифр делаются выводы о контаминации. А вред может быть самый разнообразный, он уже коррелирует с этими цифрами.



--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Данкинг
Дата 22.10.2012, 17:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Yersinia pestis
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 8302
Регистрация: 7.11.2006
Где: მოსკოვი




И почему этот котинин у пассивных больше, чем у курильщиков?


--------------------
There's nothing left but silent epitaphs.
PM MAIL WWW   Вверх
ksnk
Дата 22.10.2012, 17:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прохожий
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 6855
Регистрация: 13.4.2007
Где: СПб




Цитата(Данкинг @  22.10.2012,  17:48 Найти цитируемый пост)
И почему этот котинин у пассивных больше, чем у курильщиков? 

 smile 
Он вообще-то в 1000 раз меньше. И у пассивов тоже незначительно больше и в 800 раз меньше, чем у курильщиков.
Смешно. Выглядит как очередной фейк навроде глобального потепления и вреда от ГМО. Надо бы такие цифры не показывать прогрессивной общественности  smile 


--------------------
Человеку свойственно ошибаться, программисту свойственно ошибаться профессионально ! user posted image
PM MAIL WWW Skype   Вверх
sergejzr
Дата 22.10.2012, 18:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер




Цитата(ksnk @  22.10.2012,  16:57 Найти цитируемый пост)
Смешно. Выглядит как очередной фейк навроде глобального потепления и вреда от ГМО. Надо бы такие цифры не показывать прогрессивной общественности  smile  

Чего тебе цифры -то не понравились? Они говорят, что курильщик в 1000 раз больше дозу никотина получает. Про вред они вообще ничего не говорят.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Данкинг
Дата 22.10.2012, 19:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Yersinia pestis
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 8302
Регистрация: 7.11.2006
Где: მოსკოვი




Цитата(ksnk @  22.10.2012,  18:57 Найти цитируемый пост)
Он вообще-то в 1000 раз меньше.

Почему меньше, если там 1.000, а там - 1.7 ? Впрочем, я в математике не секу, пусть будет меньше.
Но маркеры маркерами, а реально-то какая вероятность получить ту же фигню, что и курильщики, при пассивном курении?


--------------------
There's nothing left but silent epitaphs.
PM MAIL WWW   Вверх
ksnk
Дата 22.10.2012, 19:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прохожий
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 6855
Регистрация: 13.4.2007
Где: СПб




Цитата(sergejzr @  22.10.2012,  18:48 Найти цитируемый пост)
Чего тебе цифры -то не понравились?

Мне не нравится вот это (wiki)
Цитата

Вред пассивного курения является ключевым доводом внедрения политики ограничения курения и табачной продукции. С начала 1970-х гг. табачная промышленность была озабочена дискуссией о вреде пассивного курения, рассматривая её как серьёзную угрозу своим коммерческим интересам,[5] так как вред «невинным курильщикам поневоле» рассматривался как основание для введения более строгого ограничения табака. Несмотря на то, что сведения о вреде пассивного курения появились довольно рано, табачная промышленность согласованно пыталась посеять сомнение с целью предотвратить ограничение своей продукции. В настоящее время существует согласие в научном сообществе относительно вреда пассивного курения, и его вред является ключевым доводом для введения запретов курения на рабочих местах, в закрытых помещениях, включая рестораны, бары и ночные клубы.
[править]В

А цифры нам показывают, что это фейк.

Данкинг, Ну-ну. А тот кто не курит, и рядом не стоит, типа вообще умирает от отравления никотином, так как вреда его организму наноситься больше  smile 


--------------------
Человеку свойственно ошибаться, программисту свойственно ошибаться профессионально ! user posted image
PM MAIL WWW Skype   Вверх
sergejzr
Дата 22.10.2012, 20:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер




Цитата(ksnk @  22.10.2012,  18:49 Найти цитируемый пост)
А цифры нам показывают, что это фейк.


Цифры ничего такого не показывают, учите матчасть наконец! Никотин далеко не самая вредная составляющая табачного дыма. Просто маркер удобный, находится в моче,  а  для того чтобы контаминацию по радиоактивным частицам определить, надо в лёгкие лезть. Там только 62 канцерогенные составляющие (к примеру асбест или фармальдегид - тоже канцерогены). Плюс синильная кислота, аммиак. Но главное всё же частицы. В лёгких курильщика они не играют главной роли, так как склеиваются смолами (да и вообще, других гадостей там навалом), а вот у некурящих с большой вероятностью вызовут воспаление слизистой дыхательных путей. 

Цифры маленькие smile smile


Цитата

Wer mit einem Raucher zusammenlebt oder bei der Arbeit Tabakrauch ausgesetzt ist, hat ein um 20% bis 30% erhöhtes Lungenkrebsrisiko: 400 Todesfälle pro Jahr
30% erhöhtes KHK Risiko: 50 000 Todesfälle pro Jahr


По Германии 400 смертей в год от рака лёгких, 50 000 от сердца благодаря пассивному курению.

ПС: Самое интересное, что эти мини-дозы никотина у детей могут вызвать табачную зависимость (у меня так было), даже если они никогда не курили. Когда я начал курить просто огромное облегчение пришло.
90% Всех случаев рака лёгкого связаны с курением. До распространения сигарет в 50-е годы рак лёгкого был редкостью. 


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
ksnk
Дата 22.10.2012, 20:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прохожий
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 6855
Регистрация: 13.4.2007
Где: СПб




Цитата(sergejzr @  22.10.2012,  20:17 Найти цитируемый пост)
Цифры ничего такого не показывают

Они не показывают вообще ничего. Ноль НИКАКОГО вреда при пассивном курении. Ибо
Цитата(sergejzr @  22.10.2012,  15:51 Найти цитируемый пост)
Маркером для измерения пассивного курения служит Cotinin



--------------------
Человеку свойственно ошибаться, программисту свойственно ошибаться профессионально ! user posted image
PM MAIL WWW Skype   Вверх
sergejzr
Дата 22.10.2012, 21:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер




"Маркер" это индикатор. Как светофор, если зелёный, значит машины едут. Яркость  зелёного света при этом не имеет никакого значения, разве что его видно лучше.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
ksnk
Дата 22.10.2012, 21:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прохожий
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 6855
Регистрация: 13.4.2007
Где: СПб




sergejzr, Хорошо, объясни тогда ЗАЧЕМ ты привел эти цифры? ОТКУДА их взял и ЧТО они должны были бы означать?



--------------------
Человеку свойственно ошибаться, программисту свойственно ошибаться профессионально ! user posted image
PM MAIL WWW Skype   Вверх
sergejzr
Дата 22.10.2012, 22:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер




Цитата(ksnk @  22.10.2012,  20:53 Найти цитируемый пост)
sergejzr, Хорошо, объясни тогда ЗАЧЕМ ты привел эти цифры? ОТКУДА их взял и ЧТО они должны были бы означать?

Ответ на вопрос, насколько должно быть прокурено помещение. Это из немецкой педивикии о распространении дыма в помещениях (в статье о пассивном курении). 


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
ksnk
Дата 22.10.2012, 22:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прохожий
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 6855
Регистрация: 13.4.2007
Где: СПб




Цитата(sergejzr @  22.10.2012,  22:10 Найти цитируемый пост)
Ответ на вопрос, насколько должно быть прокурено помещение.

Вопрос "откуда" - снят. А вот вопрос "зачем" - остается.
Цифры показывают, что такая методика измерений НЕ ВЫЯВЛЯЕТ НИКАКОГО вреда для пассивного курильщика. Тем более нужно ли козырять ими, если цель другая?  smile 


--------------------
Человеку свойственно ошибаться, программисту свойственно ошибаться профессионально ! user posted image
PM MAIL WWW Skype   Вверх
Данкинг
Дата 22.10.2012, 23:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Yersinia pestis
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 8302
Регистрация: 7.11.2006
Где: მოსკოვი




Кстати, у нас сотрудница на работе умерла 1.5 года назад (может быть, я уже говорил, не помню), именно от рака лёгких. Она постоянно дымила - как мимо курилки не пройду - она там курит. До 30-летия не дожила недели.


--------------------
There's nothing left but silent epitaphs.
PM MAIL WWW   Вверх
sergejzr
Дата 23.10.2012, 00:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер




Цитата(ksnk @  22.10.2012,  21:17 Найти цитируемый пост)
Цифры показывают, что такая методика измерений НЕ ВЫЯВЛЯЕТ НИКАКОГО вреда для пассивного курильщика.

Блин, да не показывают цифры ничего такого, сколько обьяснять!
И не методика это вовсе. 

Если концентрация котинина в моче превышает 1,7 то помещение является прокуренным. Вот и всё о чём цифры говорят. С чего ты взял, что > 1.7 безвредно? Единственное что можно сказать, что никотина пассивному курильщику в 1000 раз меньше в кровь попадает. А смолы, частицы итд. от этой цифры не зависят.

Добавлено через 11 минут и 30 секунд
Цитата(Данкинг @  22.10.2012,  22:24 Найти цитируемый пост)
Кстати, у нас сотрудница на работе умерла 1.5 года назад (может быть, я уже говорил, не помню), именно от рака лёгких. Она постоянно дымила - как мимо курилки не пройду - она там курит. До -летия не дожила недели.


Много курила, наверное. Статистика по Германии:

Цитата

Etwa jeder zehnte Raucher erkrankt im Laufe seines Lebens an Lungenkrebs, im Durchschnitt 30 bis 40 Jahre nach Beginn des Tabakkonsums. Zigarettenrauch kann bei acht bis neun von zehn männlichen Lungenkrebspatienten und bei drei bis sechs von zehn erkrankten Frauen als Hauptursache angenommen werden.
... 
Jedes Jahr sterben schätzungsweise 36.000 Menschen in Deutschland an Lungenkrebs durch Rauchen

Цитата(перевод сергейцр)

Каждый десятый курильщик заболевает раком лёгким в течении своей жизни. В среднем заболевание наступает через 30-40 лет курения. Курение читается причиной заболевания 9 из 10 мужчин и 6 из 10 женщин страдающих раком лёгкого.
...
Каждый год примерно 36 000 немцев умирают от рака лёгкого благодаря курению.


Т.е рак надо начинать искать среди [15-18]+30~=45-48 летних.



--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила раздела «Флейм»
Sneg0k

Добро пожаловать в «Флейм».

В разделе не действуют многие правила:

  • Можно оффтопить(умеренно)
  • Можно общаться на темы, не только связанные с программированием.

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Обсуждать политику
  • Оскорблять друг-друга и переходить на личности
  • Наезжать, провоцировать других участников форума
  • Материться
  • Троллить

Напоминаем о существовании волшебной кнопочки "Репорт". Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джина-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт.


Глас Винграда:


Глас Философии:


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Sneg0k

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Флейм | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0757 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.