Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Почему так не любят Delphi? 
:(
    Опции темы
Athari
Дата 14.5.2013, 14:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 1
Регистрация: 27.6.2007
Где: Казань, Россия

Репутация: 1
Всего: 1



@serger

Цитата
КО. Надо смотреть исходы - какие буферы создаются.

У меня есть стойкое подозрение, что дельфи читерит и её строки -- "билдеры" с запасом памяти. Не может FastMM ускорять выделение памяти в 10 раз, причём совершенно без потерь по памяти.
PM MAIL WWW ICQ Skype Jabber AOL YIM MSN   Вверх
serger
Дата 14.5.2013, 15:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 518
Регистрация: 19.6.2007
Где: Ижевск

Репутация: 0
Всего: 5



В том-то и дело, работа со строками одни читы и хаки. Маленькое изменение в коде может значительно ускорить работу, поэтому сравнивать 1 в 1 разные яп бессмысленно. Тем более скорость работы с памятью.
Да и вообще щас куча разных библиотек с самыми извращёнными техниками, для каждого конкретного случая, для любого языка.

Блин, это я не защищаю Делфистов.  smile  (Я уже, мб несколько сумбурно, высказывал мои претензии и то что мене не нравится.)


--------------------
упс!
PM MAIL WWW Skype GTalk Jabber   Вверх
fd00ch
Дата 14.5.2013, 15:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 0
Регистрация: 28.6.2006

Репутация: нет
Всего: нет



Цитата(Athari @ 14.5.2013,  01:18)
Какой доп. код? Не вижу в конструкторе TObject ничего.
охлол. как же тогда выделяется и обнуляется память, если конструктор пустой? smile
PM MAIL   Вверх
serger
Дата 14.5.2013, 16:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 518
Регистрация: 19.6.2007
Где: Ижевск

Репутация: 0
Всего: 5



Опять КО. Ну дак исходы приведите.


--------------------
упс!
PM MAIL WWW Skype GTalk Jabber   Вверх
Athari
Дата 14.5.2013, 16:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 1
Регистрация: 27.6.2007
Где: Казань, Россия

Репутация: 1
Всего: 1



@fd00ch

Цитата
охлол. как же тогда выделяется и обнуляется память, если конструктор пустой?

Память выделяется не в конструкторе, а в аналоге "new" (не помню, как в дельфи называется). Обнуляется, видимо, где-то там же. Ну или компиляторная магия. Не суть важно. Итого, относительно выделения голого блока памяти, ещё обнуление (массивы дельфи, часом, тоже не обнуляет?). Всё равно тормоза не объясняет.

@serger

Цитата
Опять КО. Ну дак исходы приведите.

Исходники чего?
PM MAIL WWW ICQ Skype Jabber AOL YIM MSN   Вверх
fd00ch
Дата 14.5.2013, 16:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 0
Регистрация: 28.6.2006

Репутация: нет
Всего: нет



Цитата(Athari @  14.5.2013,  16:17 Найти цитируемый пост)
Всё равно тормоза не объясняет.
почему нет?
PM MAIL   Вверх
serger
Дата 14.5.2013, 16:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 518
Регистрация: 19.6.2007
Где: Ижевск

Репутация: 0
Всего: 5



Athari, о чём речь. TObject, как понимаю.


--------------------
упс!
PM MAIL WWW Skype GTalk Jabber   Вверх
serger
Дата 14.5.2013, 18:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 518
Регистрация: 19.6.2007
Где: Ижевск

Репутация: 0
Всего: 5



Вообще по строкам. Тонкости, оптимизации.

http://microfork.com/string-concatenation-java/ (О конкатенации)
http://strongexperts.narod.ru/ru/articles/...jan2007-001.htm (Обзор некоторых обновлений)
http://www.skipy.ru/technics/strings.html (Просто для реальных проектов - надо знать)

Есть даже ключи для виртуальной машины по оптимизации.
Есть и более фундаментальные труды. В Делфи, думаю, есть похожие статьи/исследования.


--------------------
упс!
PM MAIL WWW Skype GTalk Jabber   Вверх
Akella
Дата 15.5.2013, 20:26 (ссылка) |  (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант

Репутация: 1
Всего: 329



сегодня на фирму притащили программу
на фирме много компов, до сотни, процентов 80 на winxp
программа не запускается, нужен .НЕТ мать его так
просто так его не установить, филиалы разбросаны по всей области
почти везде нужен пароль и права админа для установки
 smile  smile  smile  smile  smile  smile 
PM MAIL   Вверх
Athari
Дата 15.5.2013, 21:48 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 1
Регистрация: 27.6.2007
Где: Казань, Россия

Репутация: 1
Всего: 1



@Akella

Цитата
просто так его не установить, филиалы разбросаны по всей области
почти везде нужен пароль и права админа для установки

Это называется "сисадмин -- идиот и опозорился". Надо думать, обновления винды отключены, потому что закрытие дыр безопасности, исправление ошибок и новые фичи "не нужны"? Надо думать, компы не в домене?

Ибо дотнет обновляется вместе со всеми компонентами системы. А любой MSI устанавливается в пару кликов через AD.

Но нет -- сисадмины эникейщики-старпёры, застрявшие в девяностых-нулевых, продолжают пользоваться операционной системой, которой больше 11 лет, и поддержка которой прекращена; отключают обновления системы под предлогом "ибо нефиг" или "чтобы кряк не слетел"; бегают от компа к компу с дискетками флешками, имитируя бурную деятельность -- вместо того, чтобы пользоваться современными возможностями администрирования. Сами себе злобные буратины.

Хороший сисдамин -- это который ничего не делает. У вас -- плохой. Вон из профессии.
PM MAIL WWW ICQ Skype Jabber AOL YIM MSN   Вверх
serger
Дата 16.5.2013, 07:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 518
Регистрация: 19.6.2007
Где: Ижевск

Репутация: 0
Всего: 5



Athari, 80 машин - обновление сколько будет стоить и xp вроде ещё поддерживается? или уже нет?
А может тачки вообще к инету не подключены?


--------------------
упс!
PM MAIL WWW Skype GTalk Jabber   Вверх
Akella
  Дата 16.5.2013, 11:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант

Репутация: 1
Всего: 329



Цитата(Athari @  15.5.2013,  21:48 Найти цитируемый пост)
Это называется "сисадмин -- идиот и опозорился". Надо думать, обновления винды отключены, потому что закрытие дыр безопасности, исправление ошибок и новые фичи "не нужны"? Надо думать, компы не в домене?


Да, сисадмин недальновидлный оказался. Он обязан был предусмотреть, что через несколько лет после настройки компьютера(ов) и отправки его(их) на удалённый филиал, кто-то принесёт прогу написанную на дотнете или яве, или ещё на чем-то таком, да? И нужно было сразу тогда ещё нагрузить все компьютеры чем только можно, установить все возможные браузеры, ещё кучу всякого мусора. Так, ты считаешь? А я считаю, что так будет делать действительно сисадмин-идиот   smile 

Нет, компы не в домене.

Добавлено @ 11:56
Цитата(Athari @  15.5.2013,  21:48 Найти цитируемый пост)
Но нет -- сисадмины эникейщики-старпёры, застрявшие в девяностых-нулевых, продолжают пользоваться операционной системой, которой больше 11 лет


Ты согласен со своего кармана оплатить фирме:
1. 2 сервера для поднятия домена (2 системника + 2 win server 2008+)
2. Штук 50-70 новых системников, чтобы можно было устанавливать на них современную Windows 8?
3. Штук 70 новых лизензий Windows 8?

Если нет, то тогда не о чем с тобой говорить на этот счёт  smile

Добавлено через 5 минут и 47 секунд
Цитата(Athari @  15.5.2013,  21:48 Найти цитируемый пост)
Но нет -- сисадмины эникейщики-старпёры, застрявшие в девяностых-нулевых, продолжают пользоваться операционной системой, которой больше 11 лет, и поддержка которой прекращена; отключают обновления системы под предлогом "ибо нефиг" или "чтобы кряк не слетел"; бегают от компа к компу с дискетками флешками, имитируя бурную деятельность -- вместо того, чтобы пользоваться современными возможностями администрирования. Сами себе злобные буратины.


Спасибо, посмешил  smile

Добавлено через 7 минут и 49 секунд
Цитата(serger @  16.5.2013,  07:22 Найти цитируемый пост)
Athari, 80 машин - обновление сколько будет стоить и xp вроде ещё поддерживается? или уже нет?
А может тачки вообще к инету не подключены? 


Ну так он же сидит на ворованной винде С КАНАЛОН, ШИРИНОЙ 100 мбит и об этом не думает  smile 
Был бы он владельцем или директором фирмы, я бы посмотрел, как бо н вылез из такой ситуации.
PM MAIL   Вверх
Beltar
Дата 16.5.2013, 12:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 627
Регистрация: 11.1.2006

Репутация: 2
Всего: 7



Я на работе вообще вне домена сижу. smile И это просто замечательно, машина чиста как слеза, никаких нелепых антивирусов вроде каспера, которые вреда больше приносят, никакого долбанутого ПО, жрущего сотни метров оперативки.
Что касается остальных, то мест, где с сетью проблемы полно, машинки не всегда первой свежести, а интернет сильно ограничен, хотя обновления, конечно, не от самой MS, а с наших серверов. Я сам сижу на своем личном 3G-модеме, он же позволяет иметь почтовую и любую иную связь без каких-либо корпоративных серверов.
Вообще закупка компов, я так понимаю, с сисадминами тут не согласуется, отделу никто не помешает поставить на комп, что он посчитает нужным, а в домен включать надо служебку писать, не напишешь, никто его никуда не включит.

Цитата

ворованной винде С КАНАЛОН, ШИРИНОЙ 100 мбит


Да блин, закупаешь сколько-то лицензий для показухи, а ставишь везде с одного пиратского диска, тем более что количество компов меняется. Никто не будет ходить по цехам, проверять каждую машину. Кстати, точно так же и SQL-серверами, мне намного проще поставить MS SQL на какой-то машине по месту, и лишь при необходимости отдать базу нашему ИВЦ, что опять-таки потребует написания заявок и описания размера базы, если она большая, то админы не очень обрадуются.


--------------------
Опытный программист на C++ легко решает любые не существующие в Паскале проблемы. smile(с) я, хотя может и нет
Пищущий на C++ мужик. Даже если это мужик сидит в написанном на Delphi и жрущем паскалевскую библиотеку билдере.
PM MAIL   Вверх
Athari
Дата 16.5.2013, 12:39 (ссылка)    | (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 1
Регистрация: 27.6.2007
Где: Казань, Россия

Репутация: 1
Всего: 1



@Akella
@serger

Если у компании 80 машин с виндой, причём ещё и со всякими офисами, то лицензии покупаются не поштучно, а пачкой. Цена за-а-аметно уменьшается. Там ещё какие-то подписки есть, в которые все обновления включаются.

И насчёт отключения обновлений ничего не слышу. Неужто все филиалы в тундре, в деревнях? smile 

Если у компании 80 машин, то от покупки сервера она не разорится. И вообще, что это за логика, что админить вручную 80 машин -- деньги есть, а поднять сервер -- денег нет?

Шёл однажды человек по лесу и увидел, как дровосек рубит деревья. Было видно, как сильно старается дровосек, однако топор его уже давно затупился, и рубка шла очень тяжело и медленно.
-- Почему бы тебе не заточить топор, ведь тебе сразу стало бы легче, и работа пошла бы быстрее? -- спросил дровосека человек.
-- Мне некогда точить топор, мне надо рубить лес, -- устало ответил дровосек и продолжил своё нелёгкое дело.


@Beltar

Цитата
Я на работе вообще вне домена сижу.  И это просто замечательно, машина чиста как слеза, никаких нелепых антивирусов вроде каспера, которые вреда больше приносят, никакого долбанутого ПО, жрущего сотни метров оперативки.

Какая логическая связь между доменом и "долбанутым ПО"?

Цитата
Вообще закупка компов, я так понимаю, с сисадминами тут не согласуется, отделу никто не помешает поставить на комп, что он посчитает нужным, а в домен включать надо служебку писать, не напишешь, никто его никуда не включит.

А это уже бардак отдельно взятой организации.

Цитата
Никто не будет ходить по цехам, проверять каждую машину.

Теоретически -- могут. Вероятность зависит от страны и города, разумеется. В тундрово-деревенской компании Акеллы проверять не будут. smile 
PM MAIL WWW ICQ Skype Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Akella
  Дата 16.5.2013, 14:21 (ссылка) |  (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант

Репутация: 1
Всего: 329



Цитата(Athari @  16.5.2013,  12:39 Найти цитируемый пост)
Если у компании 80 машин с виндой, причём ещё и со всякими офисами, то лицензии покупаются не поштучно, а пачкой. 

И опрять ты не прав.
10 лет назад было 10 компьютеров, позже 20, позже 30 и т.д.
Покупают по 5-10 компьютеров в год. Никто не знает сколько нужно на перёд. Никто не будет покупать сразу 10 компьютеров на год вперёд и тем более 50 компьютеров.
Ты чем думаешь? О каких таких пачках?

Добавлено @ 14:28
Цитата(Athari @  16.5.2013,  12:39 Найти цитируемый пост)
Шёл однажды человек по лесу и увидел, как дровосек рубит деревья. Было видно, как сильно старается дровосек, однако топор его уже давно затупился, и рубка шла очень тяжело и медленно.


Зачем покупать новые компьютеры, если старые работают вполне удовлетворительно?! Куда девать старые? Тебе продать? Подумаё про экологию, дружище  smile 

Я бы твою речь про топор немного поправил. Топор НЕ затупился. Ну может совсем чуть-чуть. Но это не повод выбрасывать старый незатупишийся топор, чтобы взять новый, с ручкой на 10% ему удобне и на 20% красивее.

Добавлено @ 14:31
Цитата(Athari @  15.5.2013,  21:48 Найти цитируемый пост)
 Надо думать, обновления винды отключены,

Не всегда и не везде, как оказалось. Но это не решало проблему.
Ой, а сколько случае было когда после обновления винда тупо не грузится или глючит. И даже техподдержка M$ иной раз рекомендовала отключить обновления?
А если интернета нет?
А если интернет чезе 3G и дорог каждый мегабайт? smile

Добавлено через 13 минут и 29 секунд
Цитата(Athari @  16.5.2013,  12:39 Найти цитируемый пост)
 В тундрово-деревенской компании Акеллы проверять не будут. smile  

и в третий раз ты не прав  smile

Добавлено через 14 минут и 39 секунд
И давай не будем обижать компании, ок? Ты же на знаешь, о какой компании идёт речь? Может твоя компания более тундрвая и ещё более деревенская  smile 
PM MAIL   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила ведения Религиозных войн
Smartov
1. Уважайте собеседника
2. Собеседник != враг
3. Старайтесь воздерживаться от тем вида "Windows Rulez" или "Linux Rulez"

С уважением, Smartov.

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Религиозные войны | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0981 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.