Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Опять вегетарианство 
:(
    Опции темы
CompWorm
Дата 19.3.2014, 02:35 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1689
Регистрация: 6.12.2004
Где: /




Цитата(sergejzr @  19.3.2014,  01:14 Найти цитируемый пост)
Не имеет смысла ссылки в каждом посте давать. PubMed в руки

имеет! мы не на медицинском форуме, ссылки на конкретные результаты исследований упрощают общение и помогают исключить бредовые утверждения в стиле британских учОных.

привожу конкретный пример словоблудия и как он легко выявляется на уровне цитат из научного источника:
человек А утверждает:
Цитата(sergejzr @  5.3.2014,  22:53 Найти цитируемый пост)
Дневной рацион римского легионера - горсть пшеницы и пара яблок.

человек Б возражает:

Цитата(CompWorm @  5.3.2014,  23:58 Найти цитируемый пост)

Цитата

Для легионеров рацион из ячменя считался наказанием[8]:82
...
В паёк легионера входили: сухари на три дня, свежий хлеб, сало, твёрдый сыр, чеснок, немного свежего мяса[66]. Кроме того, каждая группа из восьми легионеров (контуберналии, имевшие общую палатку) имела свою сковороду, что позволяло им жарить себе еду даже в походе[67].

В пищу легионеров во время стоянки в лагере входили свинина, говядина, козлятина, дичь, овощное рагу, каша из злаков и т. д. Счета из британского лагеря Виндоланда показывают, что римские солдаты ели много ветчины[67]. По праздникам или в честь больших побед подавались изысканные блюда — молочный поросёнок, устрицы, хорошие вина[66]. Командиры легионов, как и другие богатые римляне, ели мясо оленя и кабана. Археологические данные свидетельствуют о том, что в рационе римских легионеров в Римской Британии были также цесарки, куры и кролики.

wiki
 smile  

и требует привести источник информации.
Человек А понимает, что ляпнул с горяча неподумав, упирается неделю, а потом даёт наконец цитату:
Цитата(sergejzr @  6.3.2014,  14:05 Найти цитируемый пост)

Цитата
Большинство римлян питалось очень просто....

очевидный вывод: не все римляне были легионерами и питались как легионеры - простое население питалось ровно так же как и во всём мире, чем попало, а вот легионеры, цитирую:
- ели много ветчины...

Это сообщение отредактировал(а) CompWorm - 19.3.2014, 02:40


--------------------
PM MAIL   Вверх
Bulat
Дата 19.3.2014, 05:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


татарский Нео
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1701
Регистрация: 22.3.2006
Где: Альметьевск




Собственно, мне кто-нить подскажет, где можно поесть змеятины??  smile 


--------------------
менеджер по кодеврайтингу  smile 
PM MAIL WWW   Вверх
Pawl
Дата 19.3.2014, 07:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 649
Регистрация: 22.4.2008
Где: Витебск




Цитата(Bulat @  19.3.2014,  05:44 Найти цитируемый пост)
где можно поесть змеятины

Дык, поймай змею и приготовь! Делов то.... smile 


--------------------
В действительности всё совсем не так, как на самом деле
PM MAIL   Вверх
Bulat
Дата 19.3.2014, 07:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


татарский Нео
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1701
Регистрация: 22.3.2006
Где: Альметьевск




Цитата(Pawl @  19.3.2014,  07:25 Найти цитируемый пост)
Дык, поймай змею и приготовь! Делов то....

А ловить на что? На червя или хлеб??  smile 


--------------------
менеджер по кодеврайтингу  smile 
PM MAIL WWW   Вверх
Pawl
Дата 19.3.2014, 07:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 649
Регистрация: 22.4.2008
Где: Витебск




Цитата(Bulat @  19.3.2014,  07:37 Найти цитируемый пост)
А ловить на что? На червя или хлеб??

На себя - в лесу, где-нить у водоёма, начни шуметь в камышах, какя-нить гадюка тебя сама найдёт! smile 


--------------------
В действительности всё совсем не так, как на самом деле
PM MAIL   Вверх
jexerrus
Дата 19.3.2014, 10:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 17.3.2014




Цитата(Bulat @ 18.3.2014,  09:51)
Цитата(jexerrus @  18.3.2014,  08:51 Найти цитируемый пост)
протеин сделанный из говядины со вкусом черники

мсье гурман??  smile

Его герой - Кай Грин - Американский отлет для которого компания спонсирующая его и сделал этот продукт
он говорил как-то что в межсезонье больше всего мяса набирает на говяжих стейках...

вот товарищ и подсел )

я пробывал - гадость редкостная мне проще 1 кг куриных грудок смять чем 1 шейкер этого мясного черничного варенья выпить ))))
PM MAIL WWW   Вверх
sergejzr
Дата 19.3.2014, 11:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер




Цитата(CompWorm @  19.3.2014,  01:10 Найти цитируемый пост)
как я говорил, излишества как в потреблении, так и в ограничении - ни к чему хорошему не ведут.

Тем не менее на продолжительность жизни, как видишь, влияют мало.

Цитата(CompWorm @  19.3.2014,  01:10 Найти цитируемый пост)
ну а если не видно разницы - зачем страдать больше? 


Страдает как раз мясоед, так как подвержен болезням больше. Разницы не видно только в продолжительности жизни (она в основном от уровня медицины зависит), но это не единственный критерий.

Цитата(CompWorm @  19.3.2014,  01:35 Найти цитируемый пост)
Человек А понимает, что ляпнул с горяча неподумав, упирается неделю, а потом даёт наконец цитату:

Я дал тебе конретную цитату:

Цитата

Большинство римлян питалось очень просто, в их ежедневную пищу входило в основном зерно, из которого изготовлялись каша и хлеб. Также в рацион римлян входили овощи и фрукты. По мнению позднеантичных авторов, хлеб и вино являлись основными продуктами питания[2]:66[3]:XX 1, 5. Голод в понимании римлян означал, что заканчивался основной продукт питания — зерно, об этом свидетельствуют недовольства и восстания населения из-за нехватки хлеба или неурожая зерновых. Нет свидетельств ни одного восстания из-за нехватки мяса, рыбы или овощей[4]:20.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%...%B8%D0%BC%D0%B0


Но по-видимому, ты читаешь только выборочно.
Кстати, разница между пшеницей и ячменем известна?
Ясное дело, что в походе (да и при небольшом голоде) рад съесть всё что угодно, но вопрос, что составляет базу питания, т.е чем он питается в 90% своей жизни.

Цитата(CompWorm @  19.3.2014,  01:35 Найти цитируемый пост)
мы не на медицинском форуме, ссылки на конкретные результаты исследований упрощают общение и помогают исключить бредовые утверждения в стиле британских учОных.

См. видео выше.
и ещё одно:

Если есть знакомые, страдающие сахарным диабетом, обязательно кидайте ссылку на это видео.

Сразу ссылки на все исследования: PubMed, поиск: vegetarian . Затем можно интересюющую болезнь добавить.

вот, две первые ссылки дают:
Цитата

Chronic Kidney Disease: Considerations for Nutrition Interventions.
...
Нew areas of nutrition treatment are emerging that involve a greater focus on micronutrient needs, the microbiome, and vegetarian-style diets. These interventions may improve outcomes by decreasing inflammation, improving energy and protein delivery, and lowering phosphorus, electrolytes, and fluid retention.
...

Цитата

Вegetarian diets and cardiovascular risk factors in black members of the Adventist Health Study-2.
...
As with non-blacks, these results suggest that there are sizeable advantages to a vegetarian diet in black individuals also, although a cross-sectional analysis cannot conclusively establish cause.
..

Дальше можно и бумажку почитать, если интересует, там тонны их.

Я по другому поступал. Перешёл на вегетарианскую диету и по мере улучшения здоровья (хотя до того считал себя здоровым человеком и не обращал внимания на "мелочи", потому как "у всех так"), проверял, существуют ли исследования на этот счёт и, аллелуя! smile оказывалось, что это не правило, а не исключение.

Цитата(CompWorm @  19.3.2014,  01:10 Найти цитируемый пост)
я не говорю, что тарую пищу надо черпаком каждый день наворачивать как офсянку - экстримальная еда это как прыжок с парашютом - кому-то нравится, кому-то нет, она имеет свои правила приготовления и культуру потребления. 

Они, например, умеют приготовить "опасную" пищу, но будет ли каждый её есть? И вообще, есть ли смысл?


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Pawl
Дата 19.3.2014, 12:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 649
Регистрация: 22.4.2008
Где: Витебск




Цитата(sergejzr @  19.3.2014,  11:38 Найти цитируемый пост)
Страдает как раз мясоед, так как подвержен болезням больше. 

Т. е. мою ссылку выше на другой форум, где утверждается прямо противоположное и также приводятся цитаты из медицинских исследований, игнорируем?


--------------------
В действительности всё совсем не так, как на самом деле
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 19.3.2014, 15:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер




Цитата(Pawl @  19.3.2014,  11:17 Найти цитируемый пост)
Т. е. мою ссылку выше на другой форум, где утверждается прямо противоположное и также приводятся цитаты из медицинских исследований, игнорируем? 

Про тюлений жир, для профилактики атеросклероза?

Вегетарианцам (особенно веганам) атеросклероз не свойственен.



--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Агрох
Дата 19.3.2014, 15:35 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 176
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




sergejzr, под "Большинство римлян" в статье имеются ввиду рабы, крестьяне и прочий плебс, которые и были большинством.
В Риме было очень сильно социальное неравенство. И когда говорится, что "Большинство римлян питалось очень просто, в их ежедневную пищу входило в основном зерно" то причина этого не в том, что они были вегетарианцами, здоровыми и сильными не смотря ни на что, а в том, что на них не хотели тратить мясо, сыр, рыбу, качественный хлеб и вино, овощи и прочие качественные продукты любого вида.
Заметьте, дело даже не в том, что их, продуктов, не хватала, а в том, что все эти продукты оседали на столах состоятельных и просто достойных граждан и армии. Хотя нехватка тоже была, но она не была главной причиной.

Читал уже эту статью на вики, и там, насколько помню, всё написано именно в таком контексте.
--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
Pawl
Дата 19.3.2014, 19:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 649
Регистрация: 22.4.2008
Где: Витебск




Цитата(sergejzr @  19.3.2014,  15:04 Найти цитируемый пост)
Про тюлений жир, для профилактики атеросклероза?

Не только. там и про ферменты, туберкулез легких, артриты, различные воспаления желудочно-кишечного тракта.
Кроме того, вы обратили внимание на основателей того форума?
Цитата

"СУПЕРСЫРОЕД" был основан бывшими веганами.

Что-то им в вегетарианстве не пошло...


--------------------
В действительности всё совсем не так, как на самом деле
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 19.3.2014, 20:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер




Цитата(CompWorm @  6.3.2014,  05:10 Найти цитируемый пост)
sergejzr, в догонку...
Цитата

В исследовании сыроедов 1999 года 30 % участниц старше 45 лет страдали аменореей[7]. Другое исследование того же года выявило, что у сыроедов значительно более сильная эрозия зубной эмали[8]. В финском исследовании 1995 года у сыроедов выявлен низкий уровень омега-3[9]. Несколько исследований (1982, 1995, 2000 годов) показали, что у сыроедов очень низкий уровень B12 в крови (известно, что участники одного из них впоследствии стали принимать добавки витамина)[10][11][12].

Британский институт питания считает вегетарианское сыроедение неприемлемыми для детей


Спасибо, теперь придётся википедию править smile Ты ссылки проверял? там во первых всё про ВЕГАНСТВО, а не ВЕГЕТАРИАНСТВО, а во вторых просто ложь местами (насчёт детей, например) возьми, почитай документ, на который они ссылаются. 
http://nutrition.org.uk/attachments/206_Ve...n%20summary.pdf

Цитата(CompWorm @  6.3.2014,  05:10 Найти цитируемый пост)
директор Института питания РАМН Виктор Тутельян

Это про веганство. Тот факт, что веганство и вегетарианство путает - не делает ему чести.

Добавлено @ 20:17
Цитата(Агрох @  19.3.2014,  14:35 Найти цитируемый пост)
sergejzr, под "Большинство римлян" в статье имеются ввиду рабы, крестьяне и прочий плебс, которые и были большинством.


По разным обстоятельствам большинство людей не употрбляли мясо в прошлом (в том числе из за его дороговизны, трудности с хранением тид.). Говора о римлянах я приводил пример, как (в основном)  растительная диета им ничуть не мешала

Цитата(Pawl @  19.3.2014,  18:03 Найти цитируемый пост)
Что-то им в вегетарианстве не пошло... 

веганство - следующая ступень вегетарианства. Но там можно дров наломать, если не составлять осмысленный план питания.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
CompWorm
Дата 19.3.2014, 21:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1689
Регистрация: 6.12.2004
Где: /




Цитата(sergejzr @  19.3.2014,  11:38 Найти цитируемый пост)
Тем не менее на продолжительность жизни, как видишь, влияют мало.

я это уже осознал из предыдущего поста, спасибо за ценную информацию, это очко в пользу моей теории, а не твоей. 
то что ты процетировал, я имел в виду, что излишества и излишние орграничения пагубно влияют на состояние здоровья изначально здорового человека, а не на продолжительность жизни. как я понимаю, из твоего примера, хронический алкоголизм влияет плохо на здоровье, я прав? пологаю, тут у нас нет разногласий.

Цитата(sergejzr @  19.3.2014,  11:38 Найти цитируемый пост)
Страдает как раз мясоед, так как подвержен болезням больше.

 покажи где проведено исследование, в котором при умеренном потреблении мяса подопытные ухудшили здоровье.

со стороны мясоедов тебе за последние несколько недель была представлена масса доказательств и исследований, доказывающее обратное, что масса веганов и вегетарианцев, которые не занимаются дополнительной физкультурой, страдалцев тоже полно. 
но физкультура не входит в рамки обсуждения.

Цитата(sergejzr @  19.3.2014,  11:38 Найти цитируемый пост)
Но по-видимому, ты читаешь только выборочно.

хорош троллить! ты не понимаеш разницу между среднестатистическим горожанином и легионером?! тогда можеш не отвичать на этот вопрос по крайней мере мне. мне твои ответы по этой теме далее безразличны. твои толкования википедии - чистая талмудистика.

Цитата(sergejzr @  19.3.2014,  11:38 Найти цитируемый пост)
Затем можно интересюющую болезнь добавить.

мне не интересны чужие болезни, я не намерен есть лекарства как еду и еду как лекарство. 
меня интересует здоровое сбалансированное питание для здоровых людей.
ссылки прочту позже и отпишусь.

Цитата(sergejzr @  19.3.2014,  11:38 Найти цитируемый пост)
Они, например, умеют приготовить "опасную" пищу, но будет ли каждый её есть? И вообще, есть ли смысл? 

меня мало интересуют твои вкусовые пристрастия и твоё непонимание вкуса необычной пищи. речь не о вкусе, а о твоём призыве к полному исключению вполне съедобной пищи.

скажи прямо, "мне персонально не нравится (я не понимаю) вкус мяса и как мне кажется не понравится (я боюсь пробовать) еда из моей ссылки." и я отстану. потому что так станет понятно, что заявления о вреде отвергаемой тобой пищи безосновательны и обоснованы личной неприязнью. в этом нет ничего предосудительного, я к примеру, не люблю брокули... но и не призываю их все сжечь в адском пламени! непомыв брокули тоже можно подхватить болезнь, но для этого и сушествует культура потребления брокули - их моют.

Цитата(sergejzr @  19.3.2014,  20:13 Найти цитируемый пост)
Ты ссылки проверял?

на что? на совпадение с моей религией? нет. я не специалист и склонен доверять ссылкам с википедии.

Цитата(sergejzr @  19.3.2014,  20:13 Найти цитируемый пост)
Это про веганство. 

ты суть спича не ухватил. перечитай.

Это сообщение отредактировал(а) CompWorm - 19.3.2014, 21:24


--------------------
PM MAIL   Вверх
Агрох
Дата 20.3.2014, 10:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 176
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Цитата(sergejzr @  19.3.2014,  21:13 Найти цитируемый пост)
По разным обстоятельствам большинство людей не употрбляли мясо в прошлом (в том числе из за его дороговизны, трудности с хранением тид.). Говора о римлянах я приводил пример, как (в основном)  растительная диета им ничуть не мешала


Они помирали тысячами от голода. Не от вегетарианства, веганства или мясоедства, а от голода. Это немного мешает. 
Главная причина - нехватка продуктов. Мясо или не мясо тут вообще роли не играет.

Про здоровье тоже вопрос весьма спорный. Я мясоед. Простудными заболеваниями болею раз в 5 лет (как по графику), и то первые два дня могу не заметить, что заболел. Насморк не считаю простудой, только орви и грипп, только хардкор.
Кстати, гриппом болел последний раз в младших классах, лет 18 назад. Прививок никогда не делал. Из лекарств дома держу только парацетомол, раньше анальгин (в детстве голова часто болела, сейчас почти никогда не болит, а привычка запасаться осталась).

Есть лишний вес, который успешно сбрасываю в тренажёрном зале (-10 кг за 3 месяца). Причина - аутоимунный тириоидит (проблемы с щитовидкой), нельзя есть, точнее ограничить потребление, внимание!, бобовые, капусту в больших количествах, сладкое, солёное, жирное (да, тут может и плюс в пользу вегетарианства, но с другой стороны постное мясо, курицу, рыбу есть можно спокойно). Там ещё в списке что то есть, но уже не помню.

Да. Жёсткая вегетарианская диета определённо поможет быстро сбросить вес, т.к. организм будет недополучать то, что ему нужно (читай - то к чему привык), но вот только можно и без неё обойтись.
Слышал от вегетарианца что после перехода на немясную пищу он стал чувствовать себя легче. Вот только он не упоминает о том, что он чувствует себя так, потому что сбросил ~30кг веса. Но вегетарианство не единственный способ сбросить вес.

P/S Других заболеваний не имею и не имел. В больнице лежал один раз - когда удаляли кисту. Зубы впервые лечил в 23-24 года, первое удаление зуба в 29 лет (зуб мудрости).

Это сообщение отредактировал(а) Агрох - 20.3.2014, 12:16
--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
ТоляМБА
Дата 20.3.2014, 12:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Котэ
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1607
Регистрация: 15.12.2004




20 марта - Международный День без мяса

Добавлено через 23 секунды
ЗЫ. А я уже поел тушонки smile 
PM   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила раздела «Флейм»
Sneg0k

Добро пожаловать в «Флейм».

В разделе не действуют многие правила:

  • Можно оффтопить(умеренно)
  • Можно общаться на темы, не только связанные с программированием.

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Обсуждать политику
  • Оскорблять друг-друга и переходить на личности
  • Наезжать, провоцировать других участников форума
  • Материться
  • Троллить

Напоминаем о существовании волшебной кнопочки "Репорт". Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джина-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт.


Глас Винграда:


Глас Философии:


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Sneg0k

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Флейм | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0738 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.