Модераторы: LSD, AntonSaburov

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Реально ли выучить Java почти не зная C++ ? 
V
    Опции темы
ALKS
Дата 18.4.2006, 20:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 354
Регистрация: 22.3.2006

Репутация: 1
Всего: 11



Bozo, я не уверне что это лучший учебник. smile 
PM   Вверх
LSD
Дата 18.4.2006, 20:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: 210
Всего: 538



Господа! Не надо здесь устраивать религиозные войны на тему "С чего лучше начинать обучение" и "Какой язык преподавать в школе".

Вопрос звучал как: "Реально ли выучить Java почти не зная C++?", и ответ на него очевиден - да. Сложно ли это, просто ли, нужно ли, это уже другой вопрос. А все желающие подискутировать на тему выбора языка программирования могут пойти в эту тему и подискутировать с 12345c


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
Tirael
Дата 18.4.2006, 21:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 154
Регистрация: 31.1.2006
Где: Москва

Репутация: нет
Всего: 7



Цитата(Бонифаций @  18.4.2006,  17:23 Найти цитируемый пост)
цитата из Дейкстры : "Студенты, первоначально ориентированные на Бэйсик - умственно оболванены без надежды на исцеление" 

Н-да ? странно ... никогда не замечал... наверное автор не слишком думал о чем говорил, хотлось бы услышать аргументацию сего бреда ...

Цитата(garm @  18.4.2006,  19:47 Найти цитируемый пост)
 что может java-программист взять от бейсика - это знание о том что бывают переменные, бывают циклы, бывают условия. И как из всего этого можно собрать алгоритм.

А собственно что еще надо начинающему программисту ???

Цитата(garm @  18.4.2006,  19:47 Найти цитируемый пост)
 Как я сказал выше, все эти знания можно получить и в java, без особых проблемм.

А можно и с большими проблемами.
И мой пример - тому доказательство!
ты пишешь 
Код

byte x=0;
x=x +1;

И код не работает !!! Если ты не слишком туп, то лезешь в гуугл и пишешь что нибудь вроде Почему ну работает код byte x=0; x=x+1;, и, о чудо!, ты нашел ответ. Он выглядит примерно так: "Здесь необходимо приведение типов". А зачем эти заморочки начинающему программисту??? А посему надо избавить его от этих заморочек, либо же оставить их на потом.

Цитата(garm @  18.4.2006,  19:47 Найти цитируемый пост)
И даст ли эта лёгкость настолько серьёзные преимущества, что бы смириться с потерей времени на переучивание с бейсика на java? 
 

Сколько времени вам надо чтоб перейти с BASIC на Java? Неделя, максимум две. Это ничтожное время. 
 
--------------------
 
PM MAIL   Вверх
Bozo
Дата 18.4.2006, 21:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 5.4.2006

Репутация: нет
Всего: нет



ALKS ну, и какой же лучший?  
PM   Вверх
LSD
Дата 18.4.2006, 21:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: 210
Всего: 538



Модератор: я же просил не разводить здесь религиозный войн. Не прекратите, закрою тему, а особо отличившиеся получат по прянику.

Tirael, тебе устное предупреждение за:
Цитата(Tirael @  18.4.2006,  22:11 Найти цитируемый пост)
Если ты не слишком туп
 


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
Tirael
Дата 18.4.2006, 22:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 154
Регистрация: 31.1.2006
Где: Москва

Репутация: нет
Всего: 7



LSD, сорри  smile  
Просто когда я начал писать этот пост, твоего еще не было.




 
--------------------
 
PM MAIL   Вверх
Бонифаций
Дата 18.4.2006, 22:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 827
Регистрация: 15.9.2005
Где: Brisbane

Репутация: 1
Всего: 40



Цитата(Tirael @  18.4.2006,  21:11 Найти цитируемый пост)
Цитата(Бонифаций @  18.4.2006,  17:23 Найти цитируемый пост)
  цитата из Дейкстры : "Студенты, первоначально ориентированные на Бэйсик - умственно оболванены без надежды на исцеление" 

Н-да ? странно ... никогда не замечал... наверное автор не слишком думал о чем говорил, хотлось бы услышать аргументацию сего бреда ...


Автор знал о чем говорит smile Автор один из лучших программистов прошлого века.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Дейкстра,_Эдсгер_Вайб smile  


--------------------
 Бонифаций.
 
PM MAIL ICQ Skype GTalk Jabber YIM   Вверх
Tirael
Дата 18.4.2006, 23:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 154
Регистрация: 31.1.2006
Где: Москва

Репутация: нет
Всего: 7



Предлагаю продолжить уже тут: http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopi...st&p=707036
 
--------------------
 
PM MAIL   Вверх
ПапаМишка
Дата 19.4.2006, 10:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 30.10.2005
Где: Саратов

Репутация: нет
Всего: нет



Во первых всем спасиба за участие!

ALKS 
Цитата
угу... книгу ищи по Java а не по среде разарботки. JBuilder это плохой выбор потому что не безплатная, не лучшая, и относительно не распосранненная

хм..... а что тогда посоветуешь поставить вместо JBuilder ?
Что бы бесплатного и нонятного более менее
А по поводу книги - скачал философию Java, стиль нравится изложения, только вот она такая бооольшая smile

Бонифаций 
Цитата
цитата из Дейкстры : "Студенты, первоначально ориентированные на Бэйсик - умственно оболванены без надежды на исцеление"

ой, я родом из детсва, то бишь ZX Spectrum с его бейсиком, что учил без книжек, а ломал чужие рограммки, я в детстве был любознательным и пытливым милым ребёнком smile))

ALKS 
Цитата
Собственно ИМХО: перед тем как браться за Java/C++ нужно уже уметь программировать хотябы в добротном процедурно-модульном стиле, хотя бы на Pascal. 

по поводу паскаля... не знаю почему, но у меня на него аллергия, не переношу его smile

Stampede 
Цитата
Предупреждаю, если свяжешься с гуем, моментально погрязнешь в непроходимых дебрях Swing'а. Они, конечно, проходимые, но только не для новичка.

что такое "гуй" ? smile

Цитата
И можешь рассчитывать на помощь клуба

вот за это спасибА, надеюсь не выгоните )))

ALKS 
Цитата
да знание BASIC поможет. если человек знает BASIC ему не нужно разбираться что такое присваивание (тяжелейшая тема, если вы не знали, один из самых трудных моментов при преподавании программирования детям в школе, дети въезжают с огромным трудом

Кстати, когда работал в школе не было проблем с объяснением такой темы, дети воспринимали её как само собой разумеющуюся 

Да... я нахожусь в таком шоке от множество разных Jave и массы инфы, руки почти трясутся smile((
Никогда не считал себя глупым, а тут смотрю как тот на ворота smile
Даже мысли есть, не не лучше ли C#, там вроде как не так всё запутанно.
Хотя очень бы не хотелось  

Это сообщение отредактировал(а) ПапаМишка - 19.4.2006, 10:43
PM ICQ   Вверх
Бонифаций
Дата 19.4.2006, 10:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 827
Регистрация: 15.9.2005
Где: Brisbane

Репутация: 1
Всего: 40



Цитата(ПапаМишка @  19.4.2006,  10:33 Найти цитируемый пост)
что такое "гуй" ? smile


гуй это GUI - графический интерфейс пользователя. Или "междумордие" как иногда называют
 


--------------------
 Бонифаций.
 
PM MAIL ICQ Skype GTalk Jabber YIM   Вверх
FatherFrost
Дата 19.4.2006, 10:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Почетный Мороз
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 272
Регистрация: 27.4.2005
Где: Крайний север

Репутация: нет
Всего: 6



Цитата(ПапаМишка @  19.4.2006,  10:33 Найти цитируемый пост)
что такое "гуй" ?

Речь идет о GUI - графическом пользовательском интерфейсе. 


--------------------
Задаю много глупых вопросов....
PM MAIL ICQ   Вверх
garm
Дата 19.4.2006, 11:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 23.3.2006

Репутация: 2
Всего: 2



Цитата(ПапаМишка @  19.4.2006,  14:33 Найти цитируемый пост)
хм..... а что тогда посоветуешь поставить вместо JBuilder ?

Одной из лучших IDE для java считается IDEA. Очень рекомендую. Правда, она не совсем бесплатная.
Из бесплатных, пожалуй, eclipse. 
PM   Вверх
powerOn
Дата 19.4.2006, 11:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


software saboteur
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 4367
Регистрация: 7.10.2005

Репутация: 47
Всего: 159



Цитата

хм..... а что тогда посоветуешь поставить вместо JBuilder ?
Что бы бесплатного и нонятного более менее


Я бы NetBeans посоветовал - и бесплатен и обладает простым интуитивно понятным интерфейсом.

P.S.: Меня терзают смутные сомненья, что эта тема просто обречена на различного рода споры. И видимо теперь начнем (в очередной раз) IDE-ями мериться....  smile  


--------------------
user posted image нет времени думать - нужно писать КОД!

PM MAIL   Вверх
ALKS
Дата 19.4.2006, 12:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 354
Регистрация: 22.3.2006

Репутация: 1
Всего: 11



Цитата(ПапаМишка @  19.4.2006,  10:33 Найти цитируемый пост)
хм..... а что тогда посоветуешь поставить вместо JBuilder ?
Что бы бесплатного и нонятного более менее
А по поводу книги - скачал философию Java, стиль нравится изложения, только вот она такая бооольшая 

Хорошая книжка и НЕ большая smile. обо всем пo-немногу, основное, понятным языком. многие с нее начинали. smile 
То что в этой книжке  - необходимый минимум. А eсли глубоко... глянь на O'Really ради интереса, там по каждому Java API книга в 150 страниц. И, как правило, по делу и полезно. Java Threads мне весьма помогла когда-то, например. 
PM   Вверх
Samuil
Дата 4.8.2006, 14:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


в(Job)ываю
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 705
Регистрация: 26.4.2006
Где: Uzbekistan.Tashke nt

Репутация: нет
Всего: 6



Конечно возможно! Сам начал сразу с java! smile 


--------------------
Выбор уже сделан, остается его только осознать   
smile    smile 
      smile  

user posted image
PM MAIL ICQ   Вверх
Страницы: (4) Все 1 2 [3] 4 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Java"
LSD   AntonSaburov
powerOn   tux
javastic
  • Прежде, чем задать вопрос, прочтите это!
  • Книги по Java собираются здесь.
  • Документация и ресурсы по Java находятся здесь.
  • Используйте теги [code=java][/code] для подсветки кода. Используйтe чекбокс "транслит", если у Вас нет русских шрифтов.
  • Помечайте свой вопрос как решённый, если на него получен ответ. Ссылка "Пометить как решённый" находится над первым постом.
  • Действия модераторов можно обсудить здесь.
  • FAQ раздела лежит здесь.

Если Вам помогли, и атмосфера форума Вам понравилась, то заходите к нам чаще! С уважением, LSD, AntonSaburov, powerOn, tux, javastic.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Java: Общие вопросы | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0941 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.