Модераторы: Се ля ви, Nastya, neutrino

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Есть ли в математике термин «бесконечность»? 
:(
    Опции темы
Tirael
Дата 4.5.2006, 01:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 154
Регистрация: 31.1.2006
Где: Москва

Репутация: 1
Всего: 7



Цитата(Faeton @  20.4.2006,  16:18 Найти цитируемый пост)
Мне кажется, что математика заканчивается на понятиях нуля и бесконечности - это её предел.
 По-моему, наоборот - на них заканчивается физика. Ты не можешь представить ни ноль, ни бесконечность. Это всего лишь "математическая" абстракция. 

Цитата(Faeton @  20.4.2006,  16:18 Найти цитируемый пост)
Вопрос про бесконечность и нуль, мне всегда казался фундаментальным, т.к. это реальный тупик сознания и языков, объясняющих мироздание. 

Представив физику как приложение математики, можно придти к  несколько иному выводу: это не тупик - это продолжение. 
--------------------
 
PM MAIL   Вверх
Heremum
Дата 4.5.2006, 08:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 68
Регистрация: 7.4.2006

Репутация: нет
Всего: нет



Под бесконечностью подразумевается число у которого нет конечной длинны.
Может откроем тему "А есть ли 0 в математике?"
Его ведь нет. Есть только бесконечномаленькое число, которое им обозначается smile 
PM MAIL ICQ   Вверх
Tirael
Дата 4.5.2006, 08:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 154
Регистрация: 31.1.2006
Где: Москва

Репутация: 1
Всего: 7



Цитата(Heremum @  4.5.2006,  08:08 Найти цитируемый пост)
А есть ли 0 в математике

В математике несомненно есть. 
Цитата(Heremum @  4.5.2006,  08:08 Найти цитируемый пост)
есть только бесконечномаленькое число, которое им обозначается

Откуда вы это взяли ? ТАк же как нет бесконечно большого числа, нет и бесконечно малого. Только бескончо боьшие и бесконечно малые последовательности. 
--------------------
 
PM MAIL   Вверх
likehood
Дата 4.5.2006, 09:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


666
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 536
Регистрация: 21.12.2005

Репутация: нет
Всего: 24



Цитата(Heremum @  4.5.2006,  08:08 Найти цитируемый пост)
А есть ли 0 в математике?

Конечно есть! Это число, умножение которого на любое другое (сколь угодно большое) даст нуль! 
PM MAIL   Вверх
Tirael
Дата 4.5.2006, 09:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 154
Регистрация: 31.1.2006
Где: Москва

Репутация: 1
Всего: 7



Почему у людей такое мифическое отношение к 0, бесконечности., мнимой единице..... 
--------------------
 
PM MAIL   Вверх
Heremum
Дата 4.5.2006, 09:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 68
Регистрация: 7.4.2006

Репутация: нет
Всего: нет



Знаете почему нельзя делить на 0?
Потому что при делении получается неопределённость.
Ввиду того, что 0 - бесконечномалое число, то при делении на него получается число бесконечнобольшое и конкретного ответа нет. Однако при делении 0 на число - получается бесконечно маленькое число - опять-таки 0. Вы какие ВУЗы заканчивали, господа? smile 
PM MAIL ICQ   Вверх
Tirael
Дата 4.5.2006, 09:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 154
Регистрация: 31.1.2006
Где: Москва

Репутация: 1
Всего: 7



рррррр....Что такое бесконечно малое число ? Что такое бесконечно большое число ? Дайте определение !
Цитата(Heremum @  4.5.2006,  09:17 Найти цитируемый пост)
Знаете почему нельзя делить на 0?

Как говориться, если очень хочется, то можно. Ничего хорошего не выйдет. Но это другой разговор. 

Цитата(Heremum @  4.5.2006,  09:17 Найти цитируемый пост)
Ввиду того, что 0 - бесконечномалое число, то при делении на него получается число бесконечнобольшое
 Это не так. Поделите 0 на 0. Лучше было 
Цитата(Heremum @  4.5.2006,  09:17 Найти цитируемый пост)
при делении получается неопределённость.

 
--------------------
 
PM MAIL   Вверх
Heremum
Дата 4.5.2006, 10:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 68
Регистрация: 7.4.2006

Репутация: нет
Всего: нет



При делении 0 на 0 - будет 0. При делении бесконечности на бесконечность - будет неопределённость. Её кстати всё равно можно раскрыть, в опред. случаях.
Цитата

Что такое бесконечно большое число ? 

Ответ см. в предыдших постах моих:
Цитата

Под бесконечностью подразумевается число у которого нет конечной длинны.

Тут надо добавить лишь, что имеется ввиду числа длинна которых бесконечна не в дробной части. 
PM MAIL ICQ   Вверх
Tirael
Дата 4.5.2006, 11:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 154
Регистрация: 31.1.2006
Где: Москва

Репутация: 1
Всего: 7



Цитата(Heremum @  4.5.2006,  10:34 Найти цитируемый пост)
При делении 0 на 0 - будет 0

Уххх...как лихо завернули. Математики за вами не успевают
Раскрытие неопределенностей 0/0

[яуоте=Херемум, 4.5.2006,  10:34, пост720295]Под бесконечностью подразумевается число у которого нет конечной длинны.[/яуоте]
Откуда такое определение ? Вы даете определение бесконечности через бесконечность. 


 
--------------------
 
PM MAIL   Вверх
likehood
Дата 4.5.2006, 11:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


666
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 536
Регистрация: 21.12.2005

Репутация: нет
Всего: 24



Что понимается под длиной числа? 
PM MAIL   Вверх
Heremum
Дата 4.5.2006, 11:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 68
Регистрация: 7.4.2006

Репутация: нет
Всего: нет



Я не давал определения через определение! Я сказал, что нет конца длинне числа.
Длинна числа - колво цифр в числе.
Во тут: 222 - три цифры. 
PM MAIL ICQ   Вверх
Faeton
Дата 4.5.2006, 12:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 12.5.2005
Где: Бесконечность

Репутация: 1
Всего: 1



Цитата

 По-моему, наоборот - на них заканчивается физика.

Цитата

Представив физику как приложение математики, можно придти к  несколько иному выводу: это не тупик - это продолжение. 

Погодите, погодите...
Математика - есть приложение физики, астрофизики. Это каркас для вычислительной составляющей описания мира. Ведь под физикой мы понимаем науку, описывающую объективный мир, пользуясь языком математики.

Физика, построенная на математике, имеет те же ограничения, что и сам язык "математики", так как на ней строится. Если в математике бесконечно большие и бесконечно малые величины ведут к неопределённости, то физика (теоретическая) может абстрактно их более менее объяснить, но тоже зацикливается.

А то, что мы с вами не можем представить нуль и бесконечность - этому виной тот метод, которым мы пользуемся для вычислительных нужд, но прежде всего это недостаток знаний о мироздании. Более совершенный метод и подход нам недоступен пока, при нынешнем уровне развития.

 
PM MAIL WWW   Вверх
Heremum
Дата 4.5.2006, 12:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 68
Регистрация: 7.4.2006

Репутация: нет
Всего: нет



"Человек может понять всё, но представить - нет." (с) Альберт Эйенштейн. 
PM MAIL ICQ   Вверх
DENNN
Дата 4.5.2006, 13:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3878
Регистрация: 27.3.2002
Где: Москва

Репутация: нет
Всего: 43



Цитата(Heremum @  4.5.2006,  11:42 Найти цитируемый пост)
Во тут: 222 - три цифры

Ну и что? а в двоичной  системе счисления 0x11011110, а в шестнадцатиричной #DE, а если исп. сист. счисления с основанием 223 и более, то будет один символ. При этом все это разные обозначения одной и той же сущности. Не надо путать суть вещей и то, как мы их обозначаем. 
PM ICQ   Вверх
Tirael
Дата 4.5.2006, 16:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 154
Регистрация: 31.1.2006
Где: Москва

Репутация: 1
Всего: 7



Цитата(Faeton @  4.5.2006,  12:28 Найти цитируемый пост)
Математика - есть приложение физики, астрофизики.

И куда ее прикладывают ? Что вы знаете из физики, что можно было бы применить в математике. Скорее наоборот. Физика - приложение математики. 
Цитата(Faeton @  4.5.2006,  12:28 Найти цитируемый пост)
Ведь под физикой мы понимаем науку, описывающую объективный мир, пользуясь языком математики.
 Вот поэтому - физика- приложение математики, а не наоборот. 


Цитата(Faeton @  4.5.2006,  12:28 Найти цитируемый пост)
Физика, построенная на математике, имеет те же ограничения, что и сам язык "математики"

И какие же ограничения имеет язык "математики" ???  
--------------------
 
PM MAIL   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Наука и Мир"
Smartov
Nastya

При составлении постов старайтесь соблюдать орфографию и грамматику русского языка.

Спасибо.



С уважением, Smartov, Nastya.

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Наука и Мир | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0876 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.