Ну я и говорю - впринципе привыкнуть можно, но это - дискомфорт, а если себя уважаешь, то дискомфорт будешь испытывать только по весомым и ясным причинам - так зачем в данном случае? Особенно, когда рядом значительно более лёгкая для освоения Axapta?



Ну, положим, любить или не любить - это личное дело каждого. Вообще, Америку довольно трудно любить, находясь в России и более или менее болея за её судьбу. Да и у американцев поводов любить Россию не много. Странно другое - нелюбить для тебя означает не влиять на неё с целью того, что бы она вела более дружественную России политику, а именно истреблять. А уже это редко чем хорошим обычно заканчивается.


Послушай, ты не обижайся, но понимаешь, если бы ты, говоря это, был Пушкиным или Лермонтовым, или другим каким-то человеком, который в своём лексиконе использует миллионы слов и к месту употребляет сложные языковые конструкции, используя всё богатство классической русской речи, тогда ты бы может быть и мог отстоять такую позицию. Что же до вот так бросаемого утверждения - это просто смешно.

К тому же, все ведущие языки сейчас заметно упрощаются и сложно сказать, хорошо это или плохо, хотя явно видно, что как минимум в краткосрочной перспективе это эффективно в глобализирующемся мире. Английский упростился явно гораздо сильнее и отчасти за счёт этого стал мировым - его легко учить, и в этом он ведёт, выигрывает. Сложно сказать, чем это всё закончится, но на данный момент это так.

Не говоря уже о том, что наиболее развитые страны на сегодняшний момент - это страны, граждане которых знают по нескольку языков достаточно хорошо. Да и развитого человека во многом характеризует количество языков, на которых он способен изъясняться.


Идея впринципе понятна - поддержка отечественного производителя, сведение к минимуму утечки капитала. Однако достаточно сложно утверждать, что, следуй этому правилу большинство людей, это как-то улучшит экономическую ситуацию в России - скорее наоборот - вызовет стогнацию. Дело в том, что когда на стороне российских производителей такой бесплатно доставшийся им бренд "поддержи отечественного...", они не заинтересованы в производстве качественных товаров. В итоге всякий "Дюшес" и "Буратино" немного теснят кока-колу и пепси - а толку?

Путь "поддержки" - это экономический тупик, попытка вернуться назад, к советской власти только снизу, а не сверху: если в годы застоя была логика "потребляйте то, что есть, потому что у вас нет выбора", то теперь "потребляйте, пожалуйста, то, что есть, потому что сами мы местные, но мы такие недоумные, несчастные, голодные, государство нас бросило на съедение конкурентам и никому мы не нужны". Это по сути - милостыня, которую просит сильный мужик, который может работать, но ему лень, потому что ты - и так подаш и ему хватит перекусить.

Я не согласен с логикой рыночной экономики, но уж коль скоро наша страна идёт по этому пути, нужно считаться с этим и эффективно играть на этом поле, хоть оно и чужое, по существующим правилам, хоть они и не нами написаны. А с утечкой капитала должно бороться государство. Считаешь, что оно с этим плохо справляется - думай, как ему помочь и помогай, если это для тебя важно. Только не нужно тупиковых решений. Особенно - в программировании, где мы ещё неплохо катируемся на мировой арене.

Lamer George, на сколько мне известно со школы, русский помимо счётчика слов, имеет много синонимов, и разных выражений, которые на других языках не вообразимы.
Как то я общаля по аське с американской девушкой, то для неё слово, баклажан, известно только как овощь... Что нескажешь о русском.  


И в чём заключается переход на личности?


Управление языком и формами как в 1С так и в делфи есть основные их схожести, а использование дополнительных объектов, или компонентов это различия.
А возможность написания прог. это мелкие различия, т.к. при существующей цели, она может быть выполнена одинаково.

Точно, т.к. V [м/с]  <> V [м/с],    а m [кг] <> m [кг]...  И если говорить о выполнямых ими результатами, т.е. например перевоз груза, то на самолёте груз перевозить нельзя, т.к. он имеет безразмерную величину.  

На моих мыслях... По мне то что сложнее, то интереснее... Машиной управлять слишком просто, как и научится работать на обычных языках програмирования, Самолёт сложнее, как и в 1С...


Это так задумано... Если бы на 1С можно было писать exe-шники, то её уровень был бы как обычных бухгалтерских програм типа Паруса... При нахождении какой нибудь даже мелкой ошибки, звонить в другой город чтобы её исправили, потом принисили обновление и т.п. гемор. А в 1С в этом плане проблем не возникает... Кроме того, когда непонятно как что работатет, всегда можно залезть в язык и посмотреть... И не сидеть по три часа, как на некотрых компиляторно созданых прогах, и методом тыка придумывать "где я забыл флажок поставить"

Дело в том, что фуры с которых снимается эта диаграмма независимы от нашей конторы... А то что мы писали это всего лишь заказ.

Нет... Плохо всё когда в 1С приходится вводить одно и тоже в ручную.

Только её придётся вводить руками, когда в 1С, всё будет вводится автоматически... При завершении программы обработки диаграммы, цифровые и строковые данные из проги созданой делфи, передают в 1С и там обрабатываются (куда чё надо вводится)


В ВУЗах дают только принципы, а конкретную реализации, кому надо, тот не месте работы и сам её выучит.

Особенно всякие жабы и всякие неты. У меня например это не разу не требовалось, зачем мне бы его было изучать в ВУЗе и тратить на это кучу времени.


Ну а при чём тут система, если в законодательстве меняется что то, то меняется то не система 1С, а модель её БД, и некоторые строки кода.

Опять ты со своими узкими возможностями. Я же тебе уже привёл пример расширения возможностей 1С, с помощью технологии OLE. А вот обратно уже будет не так резонно это сделать.

Согласен,  на одноком зацикливаться нельзя... Но с разносторонностью главное не перестараться. А то можно будет стать похожим на военных.
Как мне коворил подполковник Лялюк (у нас на военной кафедре): "Отличие профессора, от офицера, заключается в том, что профессор знает пусть хорошо, но только одну область, а офицер всё но поверхностно"
Т.е. по нормальному ничего.   

Это сообщение отредактировал(а) Zero - 16.8.2006, 23:12

Не стоит унижать другие языки, они ничем не уступают нашему ни в количестве, ни в качестве. Как некоторые наши конструкции не могут быть адекватно отображены на английский, так и наоборот.

Я не унижаю другие языки, я только не люблю америку и всё что с ней связано.
А вообще русский язык самый лучший.

Добавлено @ 23:26 

  Именно такие мысли у меня были, пока я не узнал про OLE... Но скажем используя файл не будет возможности настройки. И ещё затрачивается лишнее время на весь процесс.
Мы это сделали так, чтобы диаграмма сканировалась и сразу распознавалась, весь процесс занимает около 3-ух минут, а в случае с файлом же, гемора было минут на 10, плюс сложнее реализовать, плюс бухов труднее научить.

Это не проблема, у нас таких потерь пока небыло. И вообще в 1С принято перед каждыми операциями которые делают существенные изменения в инофрмационной базе делать бекап.

Не знаю я такой системы.

Есть ситуации в которых по другому не обойтись.

Развитость человека определяется сумарным показателем его умений и знаний, а не языками.

Плыть куда течение принесёт - это путь к дегродации и регресу.

Так давай определимся, мы ведём спор или выкрикиваем "Виндуз маздай, Гейтс сцуконах"? Если первое то "я не люблю америку" это не аргумент.

А так-же его кругозором. В силу некоторых причин, русская часть культуры Земли обладает информационными ресурсами, меньшими чем англоязычная часть.

Добавлено @ 23:58 

Не плыви по течению, не плыви против течения -- плыви туда куда тебе надо (С) Подпись ИДЫ
Принципы дзюдо рулят.

Delphi никогда не управлял формами. Название "форма" для окна не совсем верно, кроме того, это библиотека VCL работает с классами, называемыми формами, а Delphi в целом может работать как с памятью напрямую, как с DLL, так и с портами, потоками и прочими физическими и логическими объектами ОС и "железа"... Может, это из-за того, что я практически не знаком с реализацией "языка программирования" в 1С, но я не могу представить, как встроенный в программу язык может, к примеру, повесить hook на нажатие клавиши...

Вижу, у тебя права категории "Е" и несколько десятков сертификатов: от "квалифицированный специалист PHP" до "Prolog специалист"....

Удержусь от замечаний о сравнении 1С с самолётом. Добавлю только, что запуск самолёта невозможен без работы доброй сотни персонала и нескольких тонн горючего. С 1С тоже - так же? 100 программистов и много-много ГигаГерц и ТерраБайт? Тогда неудивительно, что "нелюбят 1С Предприятие"...   

ЕХЕшники писать? Для этого надо только hex-редактор и знание о кодах целевого процессора. Delphi и прочие обсуждаемые здесь компилируемые языки не позволяют ЕХЕшники "писать". Они их сами компилируют. Из кода. Потому не ясно, что ты имел в виду.

Ой-ли? Это ж как выходит - комп сам даные в себя забивает? И программисты/операторы нафиг не нужны? Зачем же тогда было крутить с OLE при работе с диаграммами? Пущай бы сам в себявсё вводил бы....

А! Вроде, понял. Ты о том, что данные, переданные по OLE, не надо распечатывать на принтере и вводить руками?! Гениально! И в самом деле - гениально! Как создатели 1С могли сделать так, чтоб переданные данные можно было и обрабатывать?! Это же фантастика... Данные пришли в требуемом формате в цифровом виде и - тут же были обработаны... Надо же... 

Это не подключение плагинов, так что это никакое не расширение 1С. Это расширение возможностей твоей программы, написанной на языке 1С. Если я подключу светофильтр к фотоаппарату я смогу получить другие снимки(съёмка ночью, съёмка ярких объектов и т.д.) - я расширю возможности для получения фотографии. Но сам фотоаппарат - как был, так и останется... 

В том смысле, что знание языка и умение  на нём выражать свои мысли не подпадают в "сумму" умений и знаний?

А плыть там, где совсем нет воды - это признак психического расстройства.

Нет слов, одни междометия.   

Один автор пытается отстоять 1С так, как будто мир рухнет если её не признают выдающейся платформой и средой разработки. 

В зале слышны отдельные реплики, показывающие не очень близкое знакомство с 1С (в т.ч. и мои ). В ответ приводится обоснованный и аргументированный ответ на 100 строк (из них 80 строк - цитаты других участников), из которого становится явным не очень близкое знакомство автора со всем, что "не 1С". Зато сколько эмоций, какой накал дискуссии ! Вот только мысль со 2-й по 9-ю страницы ушла от евклидовой прямой к неевклидовой кривой.

Уважаемый all, давайте однако обозначим тему этой темы (масло масленое):

За что программисты не любят 1С ??? Или они её (1С) любят ???

программистам пофиг 1С и её творения. кроме локализации игр, естественно 

Добавлено @ 11:21 
впрочем, говорю только о себе

Хорошо, зададимся одной общей целью: написать бухгалтерскую систему. Решить данную задачу позволяют все рассматриваемые средства - 1C & Delphi & C++. Итак, бухгалтерсую систему какого масштаба и сложности можно создать с помощью данных средств?

С помощью 1С можно создать систему с возможностями заведомо более низкими, чем у 1С - уже хотя бы просто потому, что 1С нельзя написать на 1С. Масштаб и сложность полученной системы будут строго ограничены возможностями 1С (+ OLE). Кроме того, такая система не будет самодостаточной, поскольку работает на основе и за счет 1С - замечу: я ни слова не сказал про интерпретатор, который при необходимости можно и с собой таскать, а именно про 1С как единое целое, без которого все созданные с ее участием решения работать не будут.

С помощью Delphi & C++ можно создать систему уровнем как равной 1С, так и значительно выше ее, поскольку потенциальные возможности Delphi & C++ как средств разработки несравнимо выше оных у 1С. Масштаб и сложность полученной системы будут ограничены лишь фантазией разработчика. Плюс к этому, такая система будет еще и вполне самодостаточной, т.е. независимой от тех средств, с помощью которых она была создана.

Рассмотренная задача является хорошей наглядной демонстрацией того, насколько "мелкие" различия у 1C & Delphi & C++. Цель одна, причем еще и непосредственно "по специальности" 1С - и при всем этом 1С не может сравниться с Delphi & C++ за счет отсутствия возможности создания полноценных программ, пусть даже исключительно для бухгалтерской области.


ОК, перевези пожалуйста самолет на автомобиле. Причем именно перевези, а не протащи волоком на прицепе.


Почему же тогда такое отношение к Delphi & C++? По твоей логике, они должны быть значительно интереснее 1С (поскольку сложнее).


Когда непонятно - отладчик поможет. Причем с любым языком программирования.


Delphi широко известна в первую очередь как эффективное средство для работы с БД. Так что при использовании Delphi можно максимально автоматизировать ввод данных в БД, сократив до минимума ввод ручной.


Любая теория должна дополняться практикой, иначе пользы от нее не будет никакой. Чистое знание хорошо для разума, но не для желудка.


У большинства студентов едва ли не половина всех изучаемых в ВУЗе предметов ни разу не требовалась в реальной деятельности (даже при работе по специальности). Так зачем все это нужно было изучать? /* кто постарше, легко дадут правильный ответ на этот вопрос */


И что это меняет? Вполне можно спроектировать дополнительный интерфейс между БД и программой и тогда БД можно будет менять как угодно без существенных изменений самой программы. Наглядный пример такого интерфейса - HAL (Hardware Abstraction Layer, "слой аппаратных абстракций") в Windows, который позволяет ОС работать на самых разношерстных сочетаниях всяких экзотических девайсов.


В сравнении с Delphi & C++ это очень и очень мало, там OLE всего лишь одна из многих технологий взаимодействия между программами. А для 1С OLE единственная и неповторимая - уже в этом проявляется ее (1С) ограниченность.


Хорошая цитата, хоть сейчас в раздел анекдотов помещай. Почему сие высказывание в корне некорректное, можно понять немного поразмыслив. Наводящий вопрос: на основе какого образования ведут свою деятельность профессор и офицер?


С радостью, я буду только ЗА.

rsm, респектище! Цитировать ничего не буду, и так уже оверквоттинг в теме зашкаливает.

Это не САПР, это ERP.


Не ту специальность ты выбрал! Это я тебе как дипломированный специалист по САПР говорю.  


И игруху на OpenGL/DirecX, и редактор графический, и утилиту дефрагментации диска?  


Так бы сразу и сказал, что не программист ты, а экономист! (См. про выбор специальности)

Не тянет...

{OFFTOP} Экономист + программист = экономный программист  {/OFFTOP}

Ну конечно, хотя это не есть основная цель... Всё познать не возможно. Хотя те кто слишком много знают, либо не живот, либо толком ничего незнают. (только верхи)

Ни всегда, и ни у всех это получается.

Типа, ты хотел светонуть умом...  
Окно созданное системами типа делфи отличается от форм используемыми в 1С, тем, что все процессы ОС, управление которыми предусмотрено программистами, осуществляется внутри окон. 1С это есть один из процессов ОС и тоже управляется объектами находящимися внутри окна. А так как эти объекты внутри окна, то их уже нельзя назвать окнами, и в 1С все объекты такого рода называют "Формами". Но принципы работы с формами 1С, обсалютно не отличаются от тех, что есть в делфи или т.п. работая с окнами.

    В 1С, во встроенном языке нету такого понятия как "ловушка", т.к. оно не нужно пользователю. Единственное что из видов прирываний там используется это отмена процесса, которая реализована штатными средствами системы и работает глобально относительно системы.

Машиной управлять можно научить обезьяну... Особенно в наших школах, аш за 3 месяца.
PHP мне на *** не впился... А надо будет выучу. А пролог, один семестр уже изучали, в седующем закончим, и будет сертификат (ну или типа того, роспись профессора в зачётке  )

Нет.  В том то идело, что 1С размерами, как "самолёт", а управлять ею можно аш одним штатным программистом (в зависимости от размеров предприятия)

Это для кого как, я например люблю.  

Тут базар шёл про то, что если написать отдельно прогу на делфи, а потом данные полученные из неё вгонять в 1С, это будет слишком геморно.
А если использовать технологию OLE для связи делфи с 1С, то в 1С вводить ни чё не придётся. Там лишь, данные полученые из делфи обработать средствами встроенного языка 1С, и данные попадут в то место БД куда надо.  


Дааааа...  Ты гений, сам додумался.          

Добавлено @ 20:16 

Да ёлки палки, там же и написано, "Расширение возможностей 1С", а не "расширение 1С".  

    Ты меня загрузил!!!    Я даже не понял толком чё ты тут спросил, но в общем случае я говорил тут не про язык, а в общем.

Впрочем, как у тебя отпадёт желание играть в игры, и захочешь делать бабки, поймёш весь смысл 1С.  Даже если работать будешь ненаней.

Ну вобщемто 1Сv8, как система сделана неплохо, и удовлетворяет всем бухгалтерским потребностям, а вот конфигурацию можно переделать под конкретную фирму, и врем будет зависеть от степени не соответствия типовой конфигурации относительно потребностей заказчика фирмы.