Почему многие программисты так негативно отзываются об 1С:Предприятие? По моему это лучшее конфигурируемое прикладное решение! 

Ты сам и ответил - потому что настоящие программисты не любят конфигурирование, они любят программирование  

Добавлено @ 09:01 
И еще, как говорят некоторые программисты - программирование не бывает прикладным, оно бывает только системным... Хотя я сам так не дкмаю. 

таким так называемым программированием, всё чаще и чаще приходиться заниматься системщикам 

Подойдем к решению вопроса по-нашему, по-программистски, системно. Выдвинем некоторые утверждения, сравним с критическими параметрами и сделаем общий вывод.

Программисты не любят 1С:Предприятие потому, что:

1. Встроенный в систему язык программирования это ацкая смесь Бацика и русского языка (можно переключить на английский, но много лучше от этого не становится). Разум настоящего программиста не в состоянии без болезненных последствий перенести шок от конструкций типа "КонецЕсли" или "Перем НовыйДокумент".

2. 1С:Предприятием пользуются бухи. А бухи - это классовые враги, источники постоянных проблем и непереходящей головной боли настоящих программистов. Увы, наше государство еще не оценило вред, наносимый бухами программистам и не включило программирование в список вредных для здоровья профессий (за которые нужно давать молоко, снижать длительность рабочего дня, продлевать отпуск и раньше отпускать на пенсию).

3. Поскольку 1С:Предприятие используется для всяких проведения крупных и мелких финансовых махинаций, программисту необходимо разбираться в этих самых финансовых махинациях. А значит, он постепенно становится немного бухом (про бухов см. п. 2) - от этого у него начинается раздвоение личности внутри и неприятие среди коллег (про бухов см. п. 2) снаружи.

Таким образом, программист 1С:Предприятия является до крайности несчастным человеком, страдающий постоянным расстройством желудка и рвотными позывами от вида написанного им исходного кода, терзаемый душевными муками от превращения в буха (про бухов см. п. 2) и провожаемый презрительными взлядами бывших "коллег по оружию", обреченный вечно ютиться исключительно в обществе таких же изгоев, как он сам.

Вспоминая один из основополагающих постулатов учения Будды о том, что все живые существа хотят избежать страданий, получаем ответ на заданный в хидере темы вопрос: программисты не любят 1С:Предприятие потому, что хотят избежать страданий (про бухов см. п. 2) 

rsm, жжешь!   Точнее и не скажешь    

Воистину Брат! У нас такое же, только вообще без программирования, называется Парус, и его заставляют периодически администрировать, а я пока усвоил только что проводкой у них называются наши транзакции. 

Конструктор, у нас тоже Парус, только он маленький синенький и все время умирает, там никаких транзакций нет - только проводки  

Но ведь 1с не только для бухов, но и к примеру, учет товаров в магазине!

Мне как то нужно было написать прогу для учета работы сервисного центра, я ее изначально делал на C# + Access, делал долго. После того как пришлось работать в 1с я сделал аналог! Сделал ЗА ДЕНЬ!  

Много лучше оно (1С) от этого все равно не становится, меняется лишь сфера применения. И программист вынужден прогибаться если не под буха, то под кассира\продавца\и пр.


Многие из участников этого форума могут сказать с точностью до наоборот. Вопрос в том, кто что лучше знает  

rsm, 
Сейчас был у директора...
Да, быть программистом 1С, тем более штатным и одним на всю фирму - это охриненная головная боль, это когда программист - он же админ, он же завхоз всего что с проводами и связист АТС и прокладчик сетей и тот кому попадает за то что тупые операторы вносят неверные данные в базу, и тот кто подписывает договора на поставку железа и ПО  и все это за 10 000- 15 000 р в месяц...

Программировать на 1С на самом деле прикольно и удобно, но вот все что вокруг этого - такая лажа... Вопрос в начале топика снимаю ... 

Один фиг. Причины назвали:
- кривой язык
- баги, которые не фиксятся
- дурной мануал

Hidrag, это называется эникейщик 

1С это самая клёвая САПР, которая была придумана за всю историю человечества, для ведения бух/упраленчиского и прочих учётов.

Язык там в 1000 раз круче чем всякие С++ или делфи, разобратся намного проще, т.к. по человечески оформлена справка, не то что в делфе или С++ (какой-нить мелкий оператор, разпишут на А2 на английском языке (хоть я его немного знаю, а разобраться всё равно трудно), и попробуй там чё разбери).

Особенно клёво сделана 1С:П V8.0, там навтыкали кучу всяких разнообразных объектов, что теперь на 1С, можно сделать абсолютно что угодно, хорошо поддерживается технология OLE-Automation и Activ-X. Обновлён язык запросов, соответствую стандартам настоящего времени...
Папус не в какое сравнение с 1С не идёт.

Те кто говорят, что им язык не нравится, это потому что не имеют экономическойго мышления, привыкли только что из одной переменной в другую чё-нить передать, на мольшее мозги не формируют, становится типа не понятно -- и как результат неинтересно (говорю по своему опыту, раньше именно так и рассуждал, но как попробовал, то ща привык проблема отпала)

А вот платят на подобных фирмах действительно очень скудно, нуже переходить с таких фирм, напрмер СЮДА Ну для этого соответственно немного подучится надо, не то что С++ или делфи, когда первые полгода выучился на Паскале, а далее за неделю на кажой визуаловке. ИМХО ни чего интересного...    

Это сообщение отредактировал(а) Zero - 15.6.2006, 21:14

Zero, 1С — это все что угодно, но только не САПР  

Ну всмысле не для проектирования конечно она предназаначена, я имел ввиду просто автоматизированая система.
Просто я сам учусь по спецальности САПР, вот мне и въелось это слово.     

Про САПР уже сказали. А как оперативно фиксятся баги в 1С?


То-то и видно, что все сишники по поводу хелпа матерятся
 

В семёрки большая часть багов устранена, 25 релиз работает почти идеально (с учётом назначения конечно) Уже 1.5 как релиз не менялся, и у меня не каких серьёзных проблем она не вызывает.


В С++, и делфи мало кто пользуется хелпом как литературой... Там разве что самые примитивные операторы можно посмотреть, ну и некторые хорошие программисты которые хорошо знают английский, а большинство всё же используют настольные справочники и т.п.
А в 1С, там всё просто, один раз прочитал описание встроеного языка, а далее синтаксис помощник решает любые вопросы (за редким исключениме приходится лезть в описание языка) 

http://gzip.rsdn.ru/forum/Message.aspx?mid=1706599
Лучшие цитаты я выделил.


Могу еще поискать. 

либо я хороший программист с хорошим знанием английского, либо Windows API функции - примитивные операторы    

Операторы в данном случае было конструктивным выражением, а API функции, действительно если понимать то для чего они предназначены то разобрать их синтаксис не сложно.

Это подразумевалось про тех, кто не зная чего либо, сможет разобраться в этом с помощью делфового или Сиплюшного хелпа. 

Zero, если "не зная чего либо" - это про людей, которые спрашивают, как "сшить" два логических условия в одном if, то да, хелп никак не тянет на роль учебника. Потому что он - справочник. В остальніх случаях не вижу, к чему можно предїявить претензии. Приведи пример.  

Именно в этом и заключается разница между программистом и бухом - без наличия экономического мЫшленья в 1С делать нечего. А приобретя оное, вернуться назад будет весьма сложно и тяжело. 

Ну так елки палки! Они ж ее перед этим годами делали, чтоб ты за час все что надо сваял.

В общем после "САПР" можно дальше и не читать, и не пытаться спорить... 

Соответствуешь стандартам?   

Вообще разговор на тему 1С круче С++ это все равно, что разговор на тему поезд против автомобиля. Оба могут вас привезти куда вам надо, но есть нюансы...     
 

Назад куда, в "программисты"...  1С-ники и есть программисты, которые отличаются от обычных, только тем что умеют мыслить по бухгалтерски.

skyboy, я говорил про то, что в 1С написано всё по русски, а так как мы русские то там воспринимается всё легче, т.е. многие вещи можно разобрать даже без прочтения документации, а в делфи или С++ там без хорошего изучения, хрен чего напишеш.

sexton, когда отрывками читаешь, то ни когда ни чего не поймёшь... (я уже на следующем посте высказал свою точку зрения на счёт этого термина)

Точно, тебе надо учится читать и в думываться про что речь... Там речь шла о системе, а окончание с опечаткой.  

А это хорошо замечено, вот только, некоторые "Автомабилисты" (прогеры которые не знают БУ) узнали о понятии автомобиль как универсальное средство передвижения, не имея никакого понятия о поезде, пытаются убедить всех, что 1С (поезд) это плохое изобретение.   

Мне казалось, что сейчас культурный человек обязан хоть как-то знать хотя бы один иностранный язык 

Программируя в 1С полностью сосредотачиваешся на конечном результате и бизнес логике продукта. Там тебя больше волнует как правильно учитывать что то а не о том сколько у таблицы полей какого они типа и как там соблюдать нумерацию  То есть чисто на задаче а не о том как ее решить, поэтому на 1С решения делаются быстрее...  

Это сообщение отредактировал(а) Hidrag - 17.6.2006, 01:37

Хари Кришна, Хари Рама...

Я напивал выше, Вы это проигнорировали:

Что будет если неверный отчет уйдет в налоговую пояснять надо?! 

Увы, это будет совсем не то, ибо подходы к решению задач полярно разные.


Полностью согласен - для программиста не знать "программистский международный" (английский) хотя бы на уровне чтения техдокументации без словаря это очень большой минус.

Hidrag, вспомни начало темы - "почему программисты не любят 1С". На этот вопрос выше дан развернутый ответ. Так что хвалебные песни бухов (и иже с ними) про 1С это уже будет оффтоп. Давайте все же будем держаться в теме и рассматривать 1С с точки зрения программистов. 

rsm, я немного дополню. Русское язычный язык программирования напоминает мне язык (название не помню) = руссифицированный паскаль. Основная аргументация была - у них ничего непонятно, а у нас 

На С это можно сделать через препроцессор. Смотри язык МЕДВЕД   http://www.research.sputtv.com/article.php?aid=1319 

      DeadSoul, хто тебе сказал что я не знаю английского, я говорю что воспринимаю на нём хуже... Кроме того культура, тут не причём, кому оно надо те выучат...

А вот и нет... Я учусь в радике, и программирую на обычных языках, и параллельно работаю в 1С, и мне 1С не как не мешает, а даже наоборот помогает.  

"Программисткий" -- не обязан быть английским...      


Если держатся в рамках темы, то тут можно сказать однозначно:
1С не любят потому, что не умеют на нём программировать... (но так рассуждают только, прогеры не 1С-ники)       

Сразу видно, что очень помогает - в сторону универсальных языков одни плевки (документация не та и не на том языке, да и сами операторы тоже какие-то неПРЕВЕДливые // это в тему про язык МЕДВЕД).



Приведенные выше цитаты про глюки и проблемы ты разумеется успешно пропустил... 

Ты про какие плевки имеешь ввиду, и про какие универсальные языки вообще идёт речь... Мне пока неизвесно не одного универсального языка. Каждый язык имеет цель, а если ты про делфи, то во первый он далеко не универсальный, во вторых я не говорил, что они плохие или ненужные, они тоже иногда используются, если в средствами 1С, что-то нельзя сделать, то приходится подключать и их. Я говорил только про то, что 1С, ни чем не хуже других, а просто предназначена для других целей, которые видимо не все могут понять.

А такого языка мне не извесно.

Глюки есть везде, не только в 1С... Любую программу, или систему можно взять, и везде найдутся глюки. Но если эти глюки можно быстро исправить или считать допустимыми или возникают по вине пользователей-"ПРОФЕССИАНАЛОВ  ", то в этом плане все программы или т.п. можно считать идеальными.   

Это сообщение отредактировал(а) Zero - 18.6.2006, 17:32

Подчеркну - для очень узких целей. С++ или Delphi охватывают широчайший спектр задач в то время, как 1С зациклена на одной. Я не говорю что узкая специализация это плохо, но вот сравнивать язык универсальный (предназначенный для решения задач из более чем одной сферы применения) и язык узкоспециализированный - это неправильно. Хочешь сравнения - сравнивай 1С с "Галактикой" или "Парусами", но никак уж не с С++ и не с Delphi.


Не прошло и десятка постов, как в 1С все же нашлись глюки и проблемы. 

А когда не можешь прочитать документацию - значит язык плохой?

Там шла обыкновенная рекламация, таких красивых словей можно навешать на что угодно.
А вообще, твои посты читаю внимательно и вдумчиво - они для меня источник веселого и увлекательного чтива.

Добавлено @ 15:26 
А вообще, программист без знания БУ - не такой уж несчастный человек. 

А вот и не угадал...  1С является универсальной системой автоматизации деятельности любого предприятия. И на ней можно вести много разновиднойстей учёта (учёт товарных средств, учёт материальных средств, учёт взаиморасчётов с контрагентами и т.д.) Просто ты в области экономики знаешь узкую часть, вот поэтому тебе и 1С-ка кажется очень узкоспециализированой.

  Ещё раз тебе говорю -- Универсальных языков не существует!!!, каждый язык предназначен для решения определённого круга задач... Просто в Делфи и С++ там некотрая часть задач прозрачна, что даже ты смог понять их смысл, а в экономике, там тоже несложно, но область отличается от компьютерной и поэтому не все могут её понять.


Документация и справка, это разные вещи...

  Ну естественно... Каждому своё. 

Только 1С написана на С++, следовательно все что можно написать на 1С, можно написать на С++. Любой язык высокого уровня написан на языке низкого уровня или машинных кодах. Чем ниже уровень абстракции, тем универсальней язык.   

Это ты про те цытаты... Ладно ща разберёмся!  

Тут надо видеть чё у них за сервер... Телепатическими способностями не обладаю.
Но в общем случае, если взять любую другую БД, и подключить её к Делфи или С++, то она уж точно не будет работать быстрее. Покрайней мере, я когда делал К/Р на делфи + MS Acces, там уже при небольшём кол-ве записей, начинались подглючивния при их обработке (курсач был на тему "создание форума", и при выводе постов более 7 штук уже были эти самые глюки)
А в 1С если говорить про семёрку хотябы, то в ней имеются индексные файлы, на которых основан весь механизм отбора, и поэтому там любой отчёт сформируется быстрее, чем если его создать обычным образом на обычном языке.  


А это уже 1С тут не причём, если использовать типовую конфигурацию без доработок, то все обновления ставятся идеально без каких-либо проблем. Ну а если всётаки на фирме есть штатный программист или т.п., и он делает доработки, то он должен приносить релизы и объединять конфигурации так чтобы доработка не пострадала, а её сам как ему угодно переделывать. Так что пусть тот знакомец учится программировать сначала, а потом уже о глюках 1С говорит.  


      У нас обычно так двоишники на лабах говорят, чтобы преподы над ними сжалились и поставили зачёт по лабе на халяву.  

С семёркой я мало работаю, поэтому такого компонента не знаю, но глюк компонента не обясняется что глючит сама платформа 1С или какая-нибудь из конфигураций.

Пусть откроет какой-нибудь из типовых отчётов, где исп. группировка и посмотрит как там сделано...  

Интересно бы знать что он подразумевал под "пользовательским контролом", но если хотябы одна из компонент не работала бы, то он бы и саму конфигурацию соответствующую данной компоненте бы не запустил.

Такое м.б. такого рода глюки принято считать допустимыми, которые быстро исправляются выпуском нового релиза. 

Экономика предприятия это очень узкая отрасль даже в самой экономике как таковой, не говоря уж о далеко не первостепенном месте экономики среди остальных отраслей.


Еще раз пишу тебе определение, которое уже написано выше: универсальным можно назвать такой язык программирования, который позволяет решать задачи из более, чем одной, области возможного применения.
На С++ я могу решить огромное количество самых разных задач, от разработки 1С до написания космического симулятора. Что ты можешь сделать на 1С? Разве что порулить экономикой предприятия - это похвально, но не более того. Так как вообще можно сравнивать 1С и С++ - это разные языки с еще более разными возможностями. 

  Конечно можно, а ещё на паскале можно оформить графический интерфейс типа "Рабочий стол Виндоус" этак годика за 1,5--2      

Добавлено @ 18:38 

Это ты сам его придумал???  
Вообщето слово универсальность означает "Что годно..."

1С на С++ ты долго будешь разрабатывать...  Разве что оболочку, а вот БД, без СУБД, не разработаешь. 

Это вполне логичное определение. Абсолютно универсальный язык программирования только один - Ассемблер. Потому как на нем можно написать действительно что угодно, абсолютно все, что вообще можно выполнить на компе. Разумеется, для разных аппаратных архитектур будут свои специфические команды, но сам язык как таковой останется неизменным.


В сравнении языков как таковых время разработки никакого значения не имеет. Мне непостижимо одно - почему ты эдак легко уравнял по одной линейке 1С и С++, когда это вещи несравнимые в принципе. Повторю: хочешь сравнить - пожалуйста, мне даже интересно будет, чесслово! - но сравнивай по-нормальному, в одной весовой категории. Пока что у тебя получается сравнение слона и мухи по признаку "а них обоих хобот есть!".  

Это сообщение отредактировал(а) rsm - 19.6.2006, 18:59

1С пропагандирует подход, предложенный Майкрософтом. Есть базовая функциональность и если вы хотите ее расширить - вот вам черный ящик и интерфейсы к нему. Помимо 1С существует немало бухгалтерских систем с открытым кодом. Там для расширения функциональности просто дописываешь новые модули или дополняешь существующие. Можно спорить какой подход лучше, но второй подход для тех кто умеет считать деньги и у кого их не так много. Вот пример
http://www.iceb.vc.ukrtel.net/  

Только кривая она у 1С. Мой друг писал экспорт чего-то в файл. Долго трахался. Полность(включая имена переменных скопировал пример) - (НЕЦЕНЗУРНО).

Как выяснилось: пока ты не сказал "сохранись" 1С пишет куда-то к себе. Об этом "сохранись" было сказано совсем в другом разделе справки

Добавлено @ 22:11 

"Универсальный отчеты" ЯВНО поставляются фирмой 1С


Допустимыми?!       

Добавлено @ 22:12 

Продаю "Выпрямители рук". Оптовикам - скидки 

У меня друг работает в достаточно крупной конторе, в которой на данный момент используется 2 системы: 1С и самописная Oracle + Java.
Недавно руководство приняло решение, что надо оставить одну, как думаете какую они выбрали?  

Не думал что эта тема вызавет такие споры :) Когда я рядом с 1Ской не стоял считал ее чем то типа MS Office Access, на которой что состряпаешь то и будет. В принципе так и есть только возможностей больше.

Вообще программировать на 1С приятное занятие ( я про 1С8, 7-ка это пережиток...). Приходишь на фирму ПОЛНОСТЬЮ разбираешся с ее деятельностью, а потом все автоматизируешь, и лучше 1с для малых и средних фирм наверное нет. а вот саме стремное в жизни программиста 1с это да, это бухгалтерия (чтоб им всем забераменеть в раз!!!). Тут нужно быть не только Отличным профессионалом в программирование на 1С но и Офигенным бухгалтером.... :((( ненавижу бугалтерию. 
У себя на фирме я "веду" оптовую торговлю на 1с8 - приятно работать и бухгалтерю на 1с7.7. :(

Абсолютно уверен,что СУБД Oracle писалась на 1С   

кажись "всемирное"... 

Видимо мат.логику ты не изучал... Но вот как это можно представить:
 [универсальность] --> [можно всё]
[делфи] --> [можно решить узкий куруг задач]
следовательно: [делфи] <> [универсальный] 

А вот и не угадал, время имеет основное влияние, иначе ни какие языки бы не изобретались. Сидели бы все на одном асемблере и в ус не дули.  

Нет такого понятия "Абсолютно" универсальный язык. Он либо универсальный либо нет.

Счего это ты взял что они не сравнимые: и в делфи и в 1С есть окна написания кода, и принцип построения кода в обхоих отличается только синтаксисом, и семантикой некоторых команд остальное всё "обсалютно одинаковое", и по этому тут в полне можно сравнить какой из языков лучше учится, воспринимается и т.п.
PS: нелязя сравнивать делфи или С++, с такими языками как: SQL, Prolog и т.п. у них действительно разный принцип работы, а эти вполне похожи.

Я в курсе,  но поскольку 1С наиболее распространена, то есть смысл работать именно с ней.

У 1С она нормальная, но некоторые вещи без знаний бух.учёта сразу плохо воспринимаются, но когда какой-то момент который ранее был непонятен -- вдруг поймётся, то сразу становится ясно, что то как оно написано, лучше и ненапишешь. (а писать элементы Бух.учёта в документации по 1С, ИМХО тоже плохой вариант, тем кто знает БУ, это будет как если бы тебя запихнули назад в первый класс и заставили изучать таблицу умножения)

Не понял о чём ты тут, но это стандартная команда всех ПП.

А я не говорю, что сама фирма 1С, все хорошо всё делает, там баклаков хватает. И отчётность регламентированую они всегда присылают только в последний момент,а иногда и с ошибками, что меня тоже раздражает. Но Система и сотрудники той фирмы это разные вещи, речь тут не о них.

Как я сказал, глюки бывают везде, а иногда это особенности работы (в делфи тоже например есть кнопка Tbutton, в которой есть свойство font, и при изменении которого, ну покрайней мере цвет надписи на кнопки реглировать нельзя) Но это допустимо, т.к. её можно заменить другой кнопкой или придумать что-нибудь ещё, также и в 1С, если не работает один способ то нужно искать другой...
PS: так везде...  

Шутник, было бы извесно чё нить конструктивное про компанию, были бы варианты...  

Да... ты прав. возможностей больше.  
Кстати, acces -- это СУБД.  


Согласен, но некотрые "старые" люди не хотят переучиваться и поэтому пока во многих случаях, приходится работать на семёрке.  
 Угу, видно ты немного понял какими возможностями обладает 1С.

      Ды ты прям, Я... из прошлого.  


Ну не обязательно офигенным, а основные принципы знать надо.  

Остаётся тебе перейти на "управление бухгалтерией" и будет счастье.  
 

А вам ее, как я погляжу, софистикой заменили.


В таких случаях бывает полезно обратиться к классикам. Надеюсь, ты будешь не против, если я приглашу "классического классика" С++ Бьярне Строуструпа? Итак, читаем, что же написано в его книге Введение в язык С++:
То же самое в оригинале (на английском):



Может сперва ознакомишься с матчастью в том, что можно сделать на Delphi, и что - нет? А потом уж будешь приписывать ему узкий круг задач.


На одном и том же языке (например С++) я могу писать в современной навороченной IDE с подсветкой, автодополнением и шаблонами. И могу писать то же самый код в простейшем текстовом редакторе а-ля Блокнот. Угадай с 3-х раз, в каком случае время разработки будет меньше? И что ж это за мистика такая получается, когда на одном и том же языке разное время разработки - раз уж ты категорично требуешь считать время разработки свойством самого языка?


Тогда может все-таки поставишь ту самую точку над Х и скажешь четко, что ты сравниваешь - язык программирования, скорость и качество работы компилятора для этого языка, IDE для этого языка, качество справки для конкретной IDE для этого языка - или что-то другое? А то получается все в куче, где голова, там и ноги, где язык программирования, туда махом и IDE за уши притащена. Судя по предыдущим постам, понимание приведенных понятий (язык программирования, компилятор языка программирования, IDE для языка программирования) отсутствует полностью.


Зато вместо нее есть стандартная же кнопка TBitBtn, на которой не только цвет шрифта меняется, но даже (о, ужас!) картинку можно нарисовать. Может все-таки сперва изучишь хорошенько матчасть?   

Это сообщение отредактировал(а) rsm - 20.6.2006, 19:50

А кто их сравнивает? Кста, я не местный, 1С свои "программы" компилирует? Или интерпретирует?

При чём тут матлогика? В данном случае - либо согласовать значения терминов и говорить одним языком, либо не согласовать и говорить на разных языках. То, что под "замком"(ну, пример такой в голову пришёл) будет пониматься на самом деле программа управления доступом - это важно. А то, что программа к замкам никакого отношения не имеет - это мелочь. Вот если говорить, что так нельзя - то это и правда уже софистика. 


Работа с файловой системой - это элемент бухучёта? :-) 

Если бы в 1С были бы проблемы с цветом шрифта на кнопке, сравнение было бы адекватным. А тут, как я понимаю речь идёт о фатальном сбое при стандартной операции отрисовки при вполне корректных параметрах. Не очень хорошо получается...

не кипятись. уже к словам цепляешься :-)


 

Не будем путать теплое с мягким и сразу расставим все по местам с помощью твоей любимой математической логики, которой ты владеешь в совершенстве. Обратимся к классикам, а именно к Толковому словарю русского языка за авторством тов. С.И. Ожегова и Н.Ю. Шведовой. Для начала, определимся с основными понятиями:


Построим логическую цепочку для определения "универсальный язык программирования":

К С++ и Delphi полученный вывод подходит идеально.

Далее, разберем столь сильно не понравившееся тебе определение "абсолютно универсальный язык программирования":

В чем полученный вывод не согласуется с написанным мной ранее текстом про Ассемблер как абсолютно универсальный язык программирования?


Спасибо, поправил.  

Это сообщение отредактировал(а) rsm - 20.6.2006, 19:47

Там имеется ввиду, что универсальный для определённого круга задач... Тоже самое написано и в документации по 1С:
А в том месте где ты открыл, просто не корректно написанный набор слов. Т.к. там не подписаны конкретные области в которых он универсален. Во многих документациях бывают обечатки и недоделки. Слава богу в 1С, в этом плане хорошо проработали терминологию.


Нет.   Ты не так понял... Я говорил про такое уменьшени времени разработки.  


      
А по твоему чем характерна делфи или С++??? набором одних и тех же компонентов, которые были отдельно созданы, и вставлены в меню...  Их и для 1С можно создать, только они ей нафик ненужны. У 1С, тоже есть несколько своих компонентов, которые ненужны в делфи. И ясное дело что там уже нечего сравнивать. Я и говорю то про язык. И качество его работы (выполнение одних и тех же операций, т.е. которые можно реализовать на других языках, но скорость --> время выполнения в них ухудшаются)


Не поверишь.  Я тебе открою одну тайну: заместо компилятора, в некоторых языках используется интерпритатор. В часности в 1С, именно он и есть. Он то и позволяет одновременно без перекомпиляции, как на делфи или С++, после исправления кода и пересохранения, сразу его запускать на выполнение без создания каких либо exe-шников, или т.п.

Ты до конца не дочитал тот абзац, и уже пишешь, не понятно чё... Я тебе тем примером и хотел показать, что если один способ не подходит, то его заменяют другим, также можно и в 1С.

При том, что там изучают понятия типа:
Если из 1 можно получить 2 (1 --> 2),
а из 2 можно получить 3 (2 --> 3),
то из 1 можно получить 3 (1 --> 3)
PS: там похожая ситуация... только определось универсальность языка.


Нет. Я говорил про документацию в общем случае. А если взять того чела, который не мог занести данные в файл, то значит у него просто руки под х*й заточены. Я уже сам проверял, работу с ФС, у меня всё работало. Единственная ошибка которая есть в семёрки при записи в файл, это "Когда, хочеш записать картинку в файл, а такого файла не существует, то 1с наоборот воспринимает как будто он есть и выдаёт соответсвующее сообщение о перезаписи, а если существует, то просто ведёт как-будто его нет" То эту проблему я решил другим способом, и кроме того в восьмёрке это уже исправлено.  А то что глючило когдато, и не глючит сейчас -- говорить об этом уже не имеет смысла.


А вот и нет, я её владею не в совершенстве, а просто была она у нас в одном семестре, и я знаю основные понятия, до которых ты видимо ещё не дошёл. Но не будем останавливаться тут на универсальности, я о ней сказал уже в начале текущего поста...
Т.е. в заключении о универсальности могу сказать следующее:
в определённой области делфи -- универсальна,
В общем случае (про космические твои системы и одновременно бухгалтерские) -- он не универсален.

  Т.е. из твоего определения:

следует, раз "С++ и Delphi являются языками программирования с разнообразным назначением, для разнообразного применения" то они и для создания программ ведения бух.учёта, должны подхоить... Конечно, я не отрицаю что программу, для подсчёта семечек и выдаче з/п бабушке, написать можно.   Но такого рода програмок, можно и на восьмёрке накатать относящеся к не бухгалтерской области... Но такого рода признаки не делают язык универсальным (в плане, что "всё что угодно" не напишеш не на коком языке).


В данном случае более правильно будет звучать, "глобально" универсальный язык, т.е. затрагивающий все области.
PS: слово "абсолютно" пременимо, где есть шкала оценок чего-либо. 

Бухгалтерия какое отношение имеет к файловой системе?!


Если это и была попытка рассказать анектод, то неудачная. Это очень старый анекдот


А можно мальчика кинуть "попарится"? Он оскорбил очень неглупого человека+не особо скрытое использование ненормативной лексике. 

Масло масленное?


Опечатки в толковом словаре недопускаются вообще. Кроме того, где ты видишь хоть одну опечатку в определениях?


Как я погляжу, ты напрочь пропустил мой пост ниже по тексту:

Таки про язык или про компоненты? Если в 1С есть компоненты, из которых за 5 минут можно слепить кривую в доску программу учета, а в Delphi таких компонентов нет, значит, это достоинство исключительно компонентов, но никак уж не языка.


Потрясен таким просветлением и падаю ниц перед Великим. Однако каким боком эта фраза об интерпретаторе относится к вопросу о понимании указанных ранее терминов?


Будет ли в 1С этот второй способ? В Delphi за счет его универсальности легко можно спуститься на уровень WinAPI и сделать с кнопкой что угодно. Что нам предложит 1С? Набор детерминированных разработчиками возможностей?


Масло масленное, дубль два.


Сама 1С, надо полагать, написана на 1С?


Дружно отправляемся перечитывать мой пост про Ассемблер, который в этой свалке пропустили.


Для языков программирования шкала уже есть просто потому, что к ним применимы понятия "универсальный" и "узкоспециализированный" - это уже две разные категории (оценки). 

Потому что есть значительно более мощные и лучше конфигурируемые решения (разумеется, за значительно большую стоимость). 

Ага, например SAP  

Встроенный язык системы 1С:Предприятие 8.0 (далее – язык) является объектным языком программирования. Он предназначен для описания прикладных алгоритмов функционирования прикладной системы (конфигурации). При этом существенная часть разработки такого решения делается визуальным образом в Конфигураторе, а язык используется только там, где необходимо выполнить алгоритмическую настройку системы. Нельзя его сравнивать с С++ или делфи, скорее с той же SAP или MS Office Access + VBA 

Ура, наконец-то меня услышали!  

Создание форума на Access + Delphi??? Почему не на 1С?


Ну да... миллионы мух не могут ошибаться...


Как при советской власти прям. Система хороша, но исполнители на местах все портят.

Вообще не понял этой фразы. Операции в 1С выполняются быстрее чем в Делфи? А какие? А как меряли? А время выполнения как получили? Бред.

И меня! 

З.Ы. Вообще, манеру ведения товарищем Zero дискуссии считаю неадекватной. Может я не прав, но такие защитники любой идеи хуже ее самых заклятых врагов... 

Сама контора достаточно крупная, имеет много филиалов по стране, занимается оптовыми поставками. Что еще? 

Кстати, по стране - это лишь по России и немного по СНГ. В остальном мире даже если и знают о существовании 1С, сколь-нибудь широкого применения ей не находят. 

Zero, 1С - это платформа для создания прикладных решений.

С ЭТИМ, ПОЖАЛУЙСТА, НЕ СПОРЬ !

Вывод один: никаких приложений, выходящих за рамки возможностей платформы, на 1С создано быть не может. Либо может - но будет нецелесообразно ! Всё. Точка. Аминь. 

Да, есть такая фишка. 

Земля квадратная?

А причём тут словарь, ты дал ссылку на статью про С++, где не корректно было описано определение. (я говорил про статью)

Компонентами в том посте, я характеризовал делфи и С++ А если сравнивать делфи и 1С, то повторяю ещё раз: тут могут сравниваться в основном языки, ну и в отдельных местах, принципы построения форм 

Я ни чего твоего не пропускаю, просто в некотрых местах нескладный текст...
 Это просто ответ на твой вопрос про интерпритатор.  

  В 1С не нужно ничё делать с кнопками, а сами по себе все свойства работают нормально, просто в некоторых случаюях, в основном когда используешь OLE-automation, или ещё каки-нить редко исп. спосбы бывают глюки, хотя скорее всего это из-за незнаний... Вобщем то с формами как правило проблем не бывает...  

Отдельные части кстати да...  В общем то кто на чём написан роли не играет, главно кто что может делать без гемороя...

После чего мой след. пост после твоего асемблерного. (ты наверно не заметил кавычек... Это было сказано утрировано)

Все оценки представляются в числовом варианте, а то что ты назвал это скорее свойства.

  Хе...Ге... Только она в большей степени предназначена для логистических, бизнес - и т.п. процессов, а бухгалтерию на ней геморойно настраивать (относительно 1С).

SAP в большей степени можно сравнивать с 1С, чем с делфи... Но... Если поднатужиться, то и 1С можно сравнить с делфи... Как ты уже и сказал:

Также и в С++ и в Delphi, язык предназначен для поведения объектов формы и т.п. как и в 1С, и само программирование (написание текста) ведётся аналогично.

Потому, что это было давно, и я тогда не знал 1С...  Кроме того, на 1С реляционную БД не организуешь, а мне именно её надо было.

Ну ты я так полагаю, бухгалтер-СВЕРХ-ПРОФЕССИОНАЛ и тебе наверное виднее как было бы удобнее висти БУ (только не надо забывать что поддержка тоже входит в эту кучу) Может тогда обяснишь всем какую прогу надо использовать всем.

Ну только, эту систему создали небольшая группа людей, а сидит куча.

В общем случае в 1С, используются индексные файлы, для доступа к БД, и за счёт этого ускоряется доступ к элементам БД.

Самое простое слово, когда много знаешь, и с чем то не согласен.

В том плане что, раз все не работают с какой-либо системой, значит её нужно опускать... А если кто-то не в общей куче -- он приступник... Логично...  

Степень соответствия, самодельной проги и 1С -- по отношению к той компании.

rsm,   данная цитата относилась к другому посту.  

Вот чё не знаю, то не знаю... Зря говорить не буду.

Добавлено @ 00:06 

mr.DUDA для начала 1С (1С:Предприятие) -- это совокупность платформы и конфигурации (ий)