VPF::Существует ли Бог? - Форум программистов

Faeton

Дата 5.9.2006, 17:04 (ссылка)

(нет голосов)

Загрузка ...

Новичок

Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 12.5.2005
Где: Бесконечность

Репутация: 1
Всего: 1

Цитата

Я вот Вам, господа, так скажу: с тех пор как я начал изучать физику и биолгогию, и в какм-то смысле сделал в этом определенные успехи - вот как-то так ненавязчиво, но о-о-о-чень прочно пришло ко мне убеждение, что нет его.

Это всего первый шаг к дороге знания. Далее ваше мнение поменяется, причём столько раз, сколько шагов вы дальше сделаете, но загадка не раскроется - вам придётся делать выбор принимать её на веру или нет.

PyS

Дата 5.9.2006, 17:05 (ссылка)

(нет голосов)

Загрузка ...

Шустрый

Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 149
Регистрация: 21.8.2006
Где: г. Алматы (Казахс тан)

Репутация: 1
Всего: 1

Одна из главных причин подения РИ

Цитата

Из-за военных реформ Мария солдаты стали более лояльны своим командирам, а не Риму, в резулатате чего влиятельный генерал мог шантажировать город и правительство. В конце концов в 81-79 годах до н. э. правителем Рима стал диктатор Сулла.

dr.ZmeY

Дата 5.9.2006, 22:00 (ссылка)

(нет голосов)

Загрузка ...

Политолог

Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3892
Регистрация: 26.3.2002
Где: ..::STALINGRAD::. .

Репутация: 5
Всего: 60

Римскую Империю я привёл не в плане христианства, хотя это именно её изобретение, а в плане, развись история несколько иначе, сохрани Рим силы к самоконтролю, и не расширяясь дальше до бесконечности, тем самым ослабляя себя изнутри, и христианства бы не было... так бы оно и осталось малоразвитой иудейской сектой.

--------------------

Мой блог в ЖЖ

PyS

Дата 6.9.2006, 09:40 (ссылка)

(нет голосов)

Загрузка ...

Шустрый

Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 149
Регистрация: 21.8.2006
Где: г. Алматы (Казахс тан)

Репутация: 1
Всего: 1

Ри - это плохой пример! Рим дал трещину ещё до христианства.

dr.ZmeY

Дата 6.9.2006, 23:04 (ссылка)

(нет голосов)

Загрузка ...

Политолог

Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3892
Регистрация: 26.3.2002
Где: ..::STALINGRAD::. .

Репутация: 5
Всего: 60

PyS, Знаю... Само христианство он изобрёл, чтобы попытаться склеить империю, ан нет, только ещё быстрее распалась... Просто я о другом, что если бы РИ оставалась сильной, то причит в создании христианства бы не было, а следовательно и самой этой мировой религии бы не существовало... Появившись, христианство как мощьная тоталитарная секта, рождёная корумпированным государством, стала подбирать власть этого государства и его осколков в свои руки, а как любая оталитарная структура, с жесткой, а порой даже жестокой структурой, делала всё, чтобы эту власть удержать и преумножить. Политика стала неотделима от церкви, и церковь этим умело управляла. Ласкутная Европа вела сотни войн внутри, между княжествами и королевствами, и вне, устраивая сотни кровавых крестовых походов, как против иноверцев, так и против других христианстких конфессий.

--------------------

Мой блог в ЖЖ

PyS

Дата 7.9.2006, 07:31 (ссылка)

(нет голосов)

Загрузка ...

Шустрый

Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 149
Регистрация: 21.8.2006
Где: г. Алматы (Казахс тан)

Репутация: 1
Всего: 1

Христианство - это не только католицизм:

    * Православие (русское, греческое, коптское, украиское)
    * Католицизм
    * Протестантизм
    * Англиканство
    * Лютеранство
    * Армянская Апостольская Церковь
    * Несторианство (Ассирийская Церковь)
    * Евангельские христиане-баптисты
    * Христиане Веры Евангельской Пятидесятники
было еще в период Вселенских Соборов:
Арианство, Монофизитство, и этот список не заканчивается.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%...%82%D0%B2%D0%BE

Цитата

Доникейский период (I — начало IV века)

Ранний период церковной истории охватывает три века — до Никейского (I Вселенского) Собора.

Апостольский век

I век обычно называют апостольским. По преданию, в течение 12 лет после Пятидесятницы апостолы оставались в окрестностях Иерусалима, а затем отправились на всемирную проповедь.

Миссия апп.Павла и Варнавы показала, что для успеха проповеди не следует связывать обращаемых язычников устаревшим иудейским законом. Апостольский Собор в 49 г. в Иерусалиме утвердил эту практику. Но не все были согласны с его решением. Т. н. «иудействующие» образовали раскол эвионитов и назореев. Эти первые десятилетия иногда называют временем «иудео-христианства», когда Новозаветная Церковь ещё существовала внутри Ветхозаветной, христиане посещали Иерусалимский храм и т. д. Иудейская война 66—70 гг. положила конец этому симбиозу. Она началась с восстания иерусалимских националистов против римской власти. Нерон направил на усмирение провинции Веспасиана и Тита. В итоге Иерусалим был полностью разрушен, а храм сожжён. Христиане, предупрежденные откровением, заранее удалились из обречённого города. Так произошёл окончательный разрыв между христианством и иудейством.

После разрушения Иерусалима значение церковного центра переходит к столице империи — Риму, освященному мученичеством апп. Петра и Павла. С правления Нерона начинается период гонений. Последний апостол Иоанн Богослов умирает ок. 100 г., и с ним заканчивается апостольский век.

«Апостольские мужи»

    Основная статья: Апостольские мужи

Время первохристианства II — III вв. отмечено деятельностью т. н. «апостольских мужей», то есть первохристианских писателей, бывших учениками самих апостолов. К числу наиболее известных из них относят священномучителя Игнатия Богоносца, осужденного на смерть во времена гонений императора Траяна, и священномучителя Поликарпа Смирнского, который был сожжён на костре в гонение императора Марка Аврелия († 167 г).

На Западе начальный этап Церкви был связан с двумя главными культурными центрами Европы: Афинами и Римом. Наиболее известными «апостольскими мужами» западной Церкви считаются сщмч. Дионисий Ареопагит, ученик апостола Павла, первый епископ г. Афины, которому приписываются несколько писем и трактатов по христианской мистике (т. н. «ареопагитики»), и выдающийся проповедник св. Климент, папа Римский, из сочинений которого сохранилось только его послание к Коринфянам. По преданию, в 95 г. Дионисий Ареопагит был послан св. папой Климентом во главе миссии на проповедь в Галлию, где и погиб в гонение Домициана ок. 96 г. Сам св. Климент был в гонение имп. Траяна сослан в Крымские каменоломни и ок. 101 г. утоплен.

«Апологеты»

Апостольские мужи явились переходной группой от самих апостолов к т. н. апологетам. Апология (греч. «оправдание») — это слово о заступничестве, направляемое к императорам-гонителям. Оправдывая христианство как справедливую и разумную религию, апологеты вольно или невольно переводили истины веры на язык разума, и так рождалось христианское богословие. Первым из подобных апологетов-богословов был мч. Иустин Философ из Самарии, философ-платоник, после своего обращения (ок. 133 г.) прибывший в Рим, где основал богословскую школу для борьбы с еретиками-гностиками. Иустин Философ погиб в гонение имп. Марка Аврелия в 166 г.

В 170 г. был созван Лаодикийский Собор, первый крупный собор после апостольского времени. На нём решался вопрос о дне празднования Пасхи.

Ок. 179 г. африканский философ-стоик Пантен преобразовал Александрийское огласительное училище (по преданию, основанное ещё апостолом и евангелистом Марком) в богословскую школу. Здесь родилась древнейшая традиция Александрийского богословия, у истоков которого стояли:

    * св. Климент Александрийский († 215 г.) — ученик Пантена, автор знаменитой трилогии «Протрептик» — «Педагог» — «Строматы»;
    * св. Ориген Александрийский († 253 г.), энциклопедически образованный и очень плодовитый автор, крупнейший экзегет, пытавшийся согласовать христианство с высшими достижениями эллинской мысли. Учение Оригена впоследствии было отвергнуто Церковью из-за уклона в сторону неоплатонизма;
    * святитель Афанасий Великий;
    * святитель Кирилл Александрийский;
    * святитель Дионисий, епископ Александрийский († 265 г.) — ученик Оригена, ок. 232 г. возглавивщий Александрийскую школу, автор первой Пасхалии, известный своей обширной перепиской, а также полемикой с еретиками монархианами;
    * святитель Григорий Чудотворец († 270 г.) — ученик Оригена, выдающийся аскет, автор первого Символа веры, епископ Неокесарийский, глубокий проповедник, борец с ересью Павла Самосатского.

Отцом христианской догматики считается западный богослов сщмч. Ириней Лионский († ок. 202 г.). Он был учеником сщмч. Поликарпа Смирнского, а ок. 180 г. стал епископом Лионской Церкви в Галлии, где написал обширный труд «Пять книг против ересей». Мученически погиб в гонение имп. Септимия Севера.

Один из поздних латинских апологетов был Квинт Тертуллиан, живший в Карфагене (Северная Африка), где около 195 года он стал пресвитером. Гениальный антиномист и автор многих политических трактатов, он знаменит своим ригоризмом и пародоксальным противопоставлением веры разуму («Верую потому, что абсурдно»). Этот воинственный иррационализм увёл его из Церкви в секту монтанистов (примерно с 200 г.).

Другой апологет западной Церкви сщмч. Ипполит Римский († ок. 235 г), епископ Римский, был учеником сщмч. Иринея Лионского прославился как философ, экзегет, ересеолог и церковный писатель. Его главная работа «Опровержение всех ересей» (в 10-ти кн.) направлена против гностиков. Он боролся также против антитринитарного учения Савеллия. Мученически погиб в гонение имп. Максимина Фракиянина.

В 251 г. началось антихристианское гонение имп. Декия — одно из самых кровавых и опустошительных. В Риме погиб папа Фабиан и его кафедра пустовала целых 14 месяцев. Замечательный богослов Киприан, епископ Карфагена, вынужден был бежать и скрываться. Не все христиане могли выдержать жестокие пытки — некоторые отрекались от Христа и отпадали от Церкви. По окончании гонения встал вопрос: можно ли принимать их обратно?

Святитель Киприм Карфагенский и новый папа Корнелий считали, что это возможно (при определённых условиях). Ригористически настроенный римский пресвитер Новатиан считал, что Церковь не должна прощать грешников, отрекшихся от Христа во время гонений. Он обвинил Корнелия в недопустимых послаблениях, а себя провозгласил истинным преемником Фабиана (т. н. антипапа) и главой т. н. «Церкви чистых» («кафаров»). Святитель Киприан и Корнелий на Соборе 251 г. отлучили новатиан от Церкви за немилосердие и нарушение канонической дисциплины. Во время след. гонения сщмч. Киприан добровольно принял смерть за Христа. Такова история одного из первых дисциплинарных расколов (т. н. новатианского).

Он имел большие последствия, потому что конец Доникейского периода ознаменовался крупнейшим гонением императоров Диоклетиана и Галерия (302 − 311 гг.). Было огромное число свв. мучеников, но и много отпавших. Опустошение дополнилось политической смутой, которая завершилась только с воцарением Константина Великого. В 313 г. Константин предоставил Церкви свободу вероисповедания (т. н. «Миланский эдикт»). Но часть африканских епископов во главе с Донатом (соперником законного епископа Цецилиана) учинила новый раскол, провозгласив себя «Церковью мучеников», а остальных — предателями и соглашателями с безбожной государственной властью (св. имп. Константин принял крещение только перед смертью). Субъективно это было движением против огосударствления Церкви за сохранение её свободы. Но объективно оно разрушало африканскую (Карфагенскую) Церковь и стало главной причиной её последующего исчезновения.

Новатианский и донатистский соблазн раскольничьей «чистоты» в дальнейшем отозвался на Западе ересями катаров и вальденсов, а на Востоке — движением богомилов и стригольников.

Доникейский период завершился крупнейшим за всю историю христианства «Диоклетиановым гонением» (302—311 гг.), целью которого было полное уничтожение Церкви. Но, как это всегда бывает, гонение только способствовало утверждению и распространению христианства.

Христианизация Армении и Грузии

Именно начало Диоклетианова гонения (302 г.) заставляет св. просветительницу Нину вместе с общиной девичьего аскетерия бежать в Армению. Когда же гонение настигает их и там, она скрывается в Иверии (Грузии). Свв. девы были замучены армянским царём Тиридатом. Но это способствовало обращению его царства через проповедь св. Григория Просветителя, который ок. 305 г. стал первым епископом Армении. А через 15 лет св. Нине Грузинской удалось обратить в христианство царя Мариана. Таким образом, христианизация Армении и Грузии — это почти одновременные и связанные между собой события.

Эпоха гонений закончилась с воцарением св. равноап. Константина Великого. Начался новый период истории Церкви.

Где блин эта поддержка государства?

Fedia

Дата 8.9.2006, 13:10 (ссылка)

(нет голосов)

Загрузка ...

Опытный

Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 2.8.2006
Где: первым встречаю р ассвет

Репутация: нет
Всего: 13

Цитата(dr.ZmeY @ 4.9.2006, 22:15

)

При рождении человеку ничего акромя генетической памяти и некоторых безусловных рефлексов не даётся! Всё, что мы называем моралью - это навязано социумом, и наработано им не за одно поколение, и в разных социальных группах это может разниться кардинально.

Не знаю точно, при рождении или немного позже человек получает информацию о разнице между добром и злом, но эти понятия как в разных социальных группах внутри одного народа, так и между народами если и разнятся, то не так уж и кардинально. Лучше всего, на мой взгляд этот вопрос описал известный писатель Клайв Льюис в своей книге "Просто христианство":

Цитата

Каждый  слышал,  как  люди  ссорятся  между  собой. Иногда это выглядит
смешно, иногда -- просто неприятно; но как бы это ни  выглядело,  я  считаю,
что мы можем извлечь для себя кое-какие важные уроки, слушая, что ссорящиеся
говорят  друг  другу.  Они  говорят,  например,  такие  вещи:  "Как  бы  вам
понравилось, если бы кто-нибудь сделал то же самое вам?", "Это мое место,  я
его  первый занял", "Оставьте его в покое, он не делает вам ничего плохого",
"Почему я должен уступать тебе?", "Дай мне кусочек твоего апельсина, я давал
тебе от своего", "Давай, давай, ты же обещал". Каждый день  люди  произносят
подобное  --  как  образованные,  так  и  необразованные,  как  дети,  так и
взрослые.
     Относительно всех этих и подобных им замечаний меня интересует лишь то,
что человек, делающий их, не просто заявляет, что ему не нравится  поведение
другого  человека.  Он  взывает  при этом к какому-то стандарту поведения, о
котором, по его мнению, знает другой человек. И  тот,  другой,  очень  редко
отвечает:  "К черту ваши стандарты!" Почти всегда он старается показать, что
то, что он  сделал,  на  самом  деле  не  идет  вразрез  с  этим  стандартом
поведения,  а  если все-таки идет, то для этого имеются особые извинительные
причины. Он делает вид, что в данном  конкретном  случае  у  него  были  эти
особые  причины,  чтобы просить освободить место того, кто занял его первым,
или что ему дали кусочек апельсина совсем при  других  обстоятельствах,  или
что  случилось  нечто  непредвиденное,  освобождающее  его  от необходимости
выполнить обещание. Фактически выглядит так, что обе стороны  имели  в  виду
какого-то  рода  Закон  или Правило честной игры, или порядочного поведения,
или морали, или чего-то в этом роде, относительно, чего они оба согласны.  И
это  действительно  так. Если бы они не имели в виду этого Закона, они могли
бы, конечно, драться, как дерутся животные,  но  не  могли  бы  ссориться  и
спорить  по-человечески.  Ссориться -- значит стараться показать, что другой
человек не прав. И в этом старании не было бы смысла, если бы между  вами  и
им  не  существовало  какого-то  рода  согласия в том, что такое добро и что
такое зло.
     Точно так же не имело бы смысла говорить, что футбольный игрок допустил
нарушение, если бы не существовало определенного соглашения по поводу правил
игры в футбол.
     Этот закон раньше называли "естественным",  то  есть  законом  природы.
Сегодня, когда мы говорим о "законах природы", мы обычно подразумеваем такие
вещи,  как  силы  тяготения, или наследственность, или химические законы. Но
когда мыслители древности называли законы добра и зла "законами природы" они
подразумевали под этим "закон человеческой природы". Их идея состояла в том,
что, как все физические тела подчиняются закону тяготения, как все организмы
подчиняются биологическим законам, так и существо  по  имени  человек  имеет
свой  закон  -- с той великой разницей, однако, что физическое тело не может
выбирать, подчиняться ли ему закону тяготения или  нет,  тогда  как  человек
имеет  право  выбора  --  подчиняться ли ему закону человеческой природы или
нарушать его.
     Ту же идею можно выразить по-другому. Каждый человек постоянно,  каждую
секунду  находится  под  действием нескольких различных законов. И среди них
имеется только один, который он свободен нарушить. Будучи физическим  телом,
человек  подвластен  закону  тяготения и не может пойти против него: если вы
оставите человека без поддержки в воздухе, у него будет  не  больше  свободы
выбора,  чем  у  камня,  упасть  на  землю или не упасть. Будучи организмом,
человек должен подчиняться различным биологическим законам,  которые  он  не
может  нарушить  по  своей  воле,  точно  так  же  как  их не могут нарушить
животные. То есть человек не может не подчиняться тем  законам,  которые  он
разделяет  с  другими  телами  и  организмами.  Но тот закон, который присущ
только человеческой природе, и  который  не  распространяется  на  животных,
растения  или  на неорганические тела, -- такой закон человек может нарушить
по своему выбору. Этот закон назвали "естественным", потому что люди думают,
что каждый человек знает его инстинктивно и поэтому  никого  не  надо  учить
ему.
     При этом, конечно, не имелось в виду, что время от времени нам не будут
попадаться индивидуумы, которые не знали бы о нем, аналогично тому как время
от времени   нам   встречаются  дальтоники  или  люди,  совершенно  лишенные
музыкального слуха. Но, рассматривая человечество в  целом,  люди  полагали,
что  человеческая  идея  о  приличном  поведении  очевидна  для каждого, И я
считаю, что они были правы. Если бы они  были  не  правы,  то  все,  что  мы
говорим  о  войне,  например,  оказалось  бы  лишенным  смысла.  Какой смысл
заявлять, что враг  не  прав,  если  такая  вещь,  как  добро,  не  была  бы
реальностью? Если бы нацисты не знали в глубине своего сердца так же хорошо,
как  и  мы с вами, что им следовало подчиняться голосу добра, если бы они не
имели представления о том, что мы называем добром, то, хотя нам  и  пришлось
бы  воевать против них, мы смогли бы их винить в содеянном ими зле не более,
чем в цвете их волос.
     Я знаю, что, по мнению некоторых людей,  закон  порядочного  поведения,
знакомый  всем  нам,  не  имеет  под  собой твердого основания, потому что в
разные  века  различные  цивилизации  придерживались   совершенно   несхожих
взглядов  на  мораль.  Но  это  неверно.  Различия между взглядами на мораль
действительно существовали, но они всегда касались лишь частностей.
     Если  кто-нибудь  возьмет  на  себя  труд  сравнить  учения  о  морали,
господствовавшие, скажем, в Древнем Египте, Вавилоне, Индии, Китае, Греции и
Риме,  то его поразит факт, насколько эти учения были похожи друг на друга и
на наше сегодняшнее понятие о нравственности. Некоторые свидетельства  этого
я  обобщил  в  одной  из  моих книг под названием "Человек отменяется", но в
данный момент я хотел бы лишь попросить читателя подумать о том, к  чему  бы
привело  совершенно различное понимание морали. Представьте себе страну, где
восхищаются людьми, которые убегают с поля битвы, или где  человек  гордится
тем,  что  обманул всех, кто проявил к нему неподдельную доброту. Вы с таким
же успехом можете представить себе страну, где дважды два будет  пять.  Люди
расходились  во  взглядах  на  то,  по  отношению  к  кому  не  следует быть
эгоистичным,-- только ли к членам своей семьи, или к тем, кто живет  вокруг,
или  вообще  ко  всем  людям.  Однако они всегда были согласны в том, что не
следует ставить на первое место самого  себя.  Эгоизм  никогда  и  нигде  не
считался похвальным качеством.
     Разного  мнения  держались  люди и по тому вопросу, сколько жен следует
иметь: одну или четырех. Но они всегда были согласны в том, что брать каждую
понравившуюся женщину вы не имеете права.
     Однако самое  замечательное  состоит  в  следующем.  Когда  бы  вам  ни
встретился  человек, утверждающий, что он не верит в реальность добра и зла,
уже в следующий момент вы увидите, как этот же человек  сам  возвращается  к
отвергнутым им принципам. Он может нарушить обещание, данное вам, но если вы
попробуете  нарушить  обещание,  данное  ему,  то  не  успеете  вы  и  слово
вымолвить, как он  станет  жаловаться:  "Это  несправедливо".  Представители
какой-нибудь  страны  могут  утверждать,  что  договоры  не  имеют  никакого
значения, но в следующую минуту  они  перечеркнут  собственное  утверждение,
заявив,  что  договор, который они собираются нарушить, несправедлив. Однако
если договоры не имеют никакого значения и если не существуют добро  и  зло,
иными  словами,  если  нет никакого закона человеческой природы, то какая же
может быть разница  между  справедливыми  и  несправедливыми  договорами?  Я
думаю,  шила  в мешке не утаишь, и, что бы они ни говорили, совершенно ясно,
что они знают этот закон человеческой  природы  так  же  хорошо,  как  любой
другой человек.

Цитата(dr.ZmeY @ 4.9.2006, 22:15

)

Вера же, да и понятие бога - есть ни что иное, как модель мира, основанная на нехватке базы знаний о мире, и по мене пополнения этой базы - теряет свою актуальность, и неизбежно деградирует.

Скажу точно, что расширение базы знаний о мире ни сколько не сокращает ни мою веру, ни веру многих на порядок более эрудированных и образованных людей. А у многих по мере увеличения знаний вера только растет. В принципе даже в Библии есть почти прямое указание для христиан расширять свои знания о мире, что само собой подразумевает, что увеличение объема знаний ни сколько не навредит вере христиан, а даже полезно для верующих людей !

Цитата(dr.ZmeY @ 4.9.2006, 22:15

)

Вот вам, товарищи и госопда, вопрос? Добро ли или зло, нашествие чумы на Европу в средние века. Население христианской Европы сократилось тогда в 10 раз!!! Зло??? Как же? А демократия?

А кто говорил, что последствия эпидемий не могут послужить ускорению прогресса ? В мире много непонятных для людей причинно-следственных связей, которые возможно никогда не будут открыты для нас.

Цитата(dr.ZmeY @ 4.9.2006, 22:15

)

А можно спросить тебя, как назвать выходку одного дебила в рясе, который бросился с ножом на полотна на выставке художников атеистов? Это ли не озлобленность? А можно ли назвать человеколюбием акции исламистов по всему миру? Ведь они это делают от искренней веры в своего бога!

Мое мнение такое:
1. Не все религиозные учения имеют под собой твердое основание.
2. Могут быть отклонения от "правильного" поведения. Человек есть человек. Ему предоставлена свобода выбора в очень многих вопросах. На основании этой свободы он может принимать далеко не верные решения.

--------------------

Накануне решающей битвы
Я иду, и надеждою зыбкой
Озаряется эта дорога,
Я мечтаю увидеть улыбку
На лице победившего Бога…

PyS

Дата 8.9.2006, 15:01 (ссылка)

(нет голосов)

Загрузка ...

Шустрый

Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 149
Регистрация: 21.8.2006
Где: г. Алматы (Казахс тан)

Репутация: 1
Всего: 1

Цитата(dr.ZmeY @ 5.9.2006, 01:15

)

. Вера же, да и понятие бога - есть ни что иное, как модель мира, основанная на нехватке базы знаний о мире, и по мене пополнения этой базы - теряет свою актуальность, и неизбежно деградирует.

Ерунда! Среди священников много ученых (особо много физиков!).

Добавлено @ 15:05

Цитата(Fedia @ 8.9.2006, 16:10

)

согласен! в результате эпидемии численность населения сократилось, оставшиеся требуют ЗП побольше, а чтоб купцу или мастеру цеха не протянуть ноги и не разориться нужно либо улучшить средства производства, либо заставить рабочих не требовать повышения ЗП

Fedia

Дата 9.9.2006, 10:18 (ссылка)

(нет голосов)

Загрузка ...

Опытный

Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 2.8.2006
Где: первым встречаю р ассвет

Репутация: нет
Всего: 13

Цитата(PyS @ 7.9.2006, 07:31

)

Где блин эта поддержка государства?

Да уж, помучиться пришлось христианам немало... И сейчас есть такие места на планете, в которых если ты христианин, то долго не проживешь. Не несмотря на это люди даже в таких местах принимают веру и крещение. У меня кстати складывается впечатление, что dr.ZmeY намеренно перекраивает историю, дабы доказать свою точку зрения.

--------------------

ToshaCh

Дата 10.9.2006, 11:32 (ссылка)

(нет голосов)

Загрузка ...

Опытный

Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 555
Регистрация: 10.11.2005
Где: Москва, РФ

Репутация: 8
Всего: 26

Наблюдение:

Основной аргумент тех кто верит что Бога нет:
"Церковь филиал вселенского зла - следовательно бога нет"

Ну и где здесь связь?

--------------------

Slackware 12.2 | Linux 2.6.27 | Fluxbox 1.1.1 | Wmii 3 | Opera 9.63
--
Oracle это не только способ отмывания денег, но и вполне себе преличная база данных.

Predator

Дата 10.9.2006, 19:15 (ссылка)

(нет голосов)

Загрузка ...

Новичок

Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 8.6.2006

Репутация: нет
Всего: нет

Цитата

Основной аргумент тех кто верит что Бога нет:
"Церковь филиал вселенского зла - следовательно бога нет"

Ну и где здесь связь?

где вообще связь между мифическим существом - "богом", и местом для поклонения мифическому существу - "церковью"???

а ещё вопрос: христиане не любят идолопоклонничество... а чё они в церки делают? а какая роль у икон? smile

Alx

Дата 10.9.2006, 20:07 (ссылка)

(нет голосов)

Загрузка ...

Ajaxy

Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 2903
Регистрация: 26.11.2003
Где: Cutopia

Репутация: нет
Всего: 78

Цитата(Predator @ 10.9.2006, 19:15

)

а ещё вопрос: христиане не любят идолопоклонничество... а чё они в церки делают? а какая роль у икон?

в точку

PyS,
сорри за оффтоп, а в чем разница между русским и украинским православием?

--------------------

Fedia

Дата 11.9.2006, 03:18 (ссылка)

(нет голосов)

Загрузка ...

Опытный

Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 2.8.2006
Где: первым встречаю р ассвет

Репутация: нет
Всего: 13

Цитата(Predator @ 10.9.2006, 19:15

)

а ещё вопрос: христиане не любят идолопоклонничество... а чё они в церки делают? а какая роль у икон?

Если бы у православных (католиков) не было бы икон, это помогло бы тебе стать христианином ? smile

Кстати у христиан есть конфессии, в которых не признаются иконы именно по причине не желания заниматься идолопоклонством. Хотя у тех, кто использует иконы есть кое-какое этому объяснение, правда мне оно не показалось убедительным, поэтому приводить его здесь не буду.

--------------------

dr.ZmeY

Дата 11.9.2006, 05:52 (ссылка)

(нет голосов)

Загрузка ...

Политолог

Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3892
Регистрация: 26.3.2002
Где: ..::STALINGRAD::. .

Репутация: 5
Всего: 60

Fedia, PyS,:
1) я не перекраиваю историю, но и не признаю ту, которую НАПИСАЛА под себя церковь
2) конкретно, о наличии учёных среди служителей культа и общей деградации религии - тут нет никакой связи, т.к. позиции религии последнее время в обществе в целом снижаются, и очень резко, а вера отлельных индивидуумов, да это ихнеее личное дело.
3) говоря об истории христианства, нужно смотреть не на официальную историю церкви, а на реальные исторические факты, приведшие к появлению этого религиознгого феномена. Но с другой стороны, история - это вообще такая штука, что чем больше проходит времени, тем волнее ее трактовка. История терпит ложь даже на события произошедшие минуту назад. Однако в вопросах религии, нужно смотреть от куда у нее ноги растут. Т.е. углубиться во времена до Христа, рассмотреть позицию самого Христа не как некого бога, а как историческую личность, его политические взгляды, его связи, и т.д... И всё, что происходило после смерти этого человека, как его мифологизировали, как и кто решил зарабатывать на нём свои политические очки, на сколько разница его философия и идеология церкви ( на 100 или на все 200% ) smile

--------------------

Мой блог в ЖЖ

PyS

Дата 11.9.2006, 09:48 (ссылка)

(нет голосов)

Загрузка ...

Шустрый

Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 149
Регистрация: 21.8.2006
Где: г. Алматы (Казахс тан)

Репутация: 1
Всего: 1

Цитата(Alx @ 10.9.2006, 23:07

)

PyS,
сорри за оффтоп, а в чем разница между русским и украинским православием?

мои знания по богословию очень и очень стромные, но думаю что Писание и служба не отличаются.

Цитата(Predator @ 10.9.2006, 22:15

)

а ещё вопрос: христиане не любят идолопоклонничество... а чё они в церки делают? а какая роль у икон? smile

Это иконоборчество - признано ересью и католиками и провославными.

Цитата(dr.ZmeY @ 11.9.2006, 08:52

)

Однако в вопросах религии, нужно смотреть от куда у нее ноги растут. Т.е. углубиться во времена до Христа, рассмотреть позицию самого Христа не как некого бога, а как историческую личность, его политические взгляды, его связи, и т.д... И всё, что происходило после смерти этого человека, как его мифологизировали, как и кто решил зарабатывать на нём свои политические очки, на сколько разница его философия и идеология церкви ( на 100 или на все 200% )

Заявление голословное.... Опровергнуть официальную версию почти не возможно - теория оттачивалась сотни лет. Можно найти какие-то не точности, и только на основаниии этих мелочей можно попытаться "натянуть" антицерковную версию.

Добавлено @ 09:50

Цитата(dr.ZmeY @ 11.9.2006, 08:52

)

1) я не перекраиваю историю, но и не признаю ту, которую НАПИСАЛА под себя церковь

это из серии - "Баба-яга - против!" smile

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема \| Наука и Мир \| Следующая тема »