Модераторы: Се ля ви, Nastya, neutrino

Поиск:

Закрытая темаСоздание новой темы Создание опроса
> Существует ли Бог? Доказательства и опровержения. 
:(
    Опции темы
ToshaCh
Дата 11.9.2006, 11:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 555
Регистрация: 10.11.2005
Где: Москва, РФ

Репутация: 8
Всего: 26



Цитата(PyS @  11.9.2006,  09:48 Найти цитируемый пост)
Заявление голословное.... Опровергнуть официальную версию почти не возможно - теория оттачивалась сотни лет. Можно найти какие-то не точности, и только на основаниии этих мелочей можно попытаться "натянуть" антицерковную версию.


Ну отнюдь не голословное. Тут уже много фактов приводилось об истинной истории церкви. И о Христе, как человеке. Нужно только трезво оценивать факты.

Давайте прикинем:
1) В самом начале Нового Завета преведена родословная Христа. И ведётся она от царей Давида и Соломона. Это явное свидетельство светских амбиций либо самого Христа, либо тех кто писал библию.
2) Церковь до сих пор осуждает те писания в которых осуждают её smile А ведь писаний очень много. Советую поискать и почитать. Кстати кто слышал, про писание от Исуса - байка это или он действительно существует?
3) Апокалипсис писался не об Дьяволе, а об Нероне. Только написано это было таким образом, чтобы сам Нерон не догодался. smile
4) Церковь появляется при Константине. В тот момент Рим был в упадке и нужна была новая власть. И ведь у него получилось! Рим правил миром аж до Нового Времени и сейчас обладает большим могуществом.

Разве мало этих исторических фактов? 

Но суть то, господа, не в этом. Я ещё раз спрошу: ну где связь между Богом и церквью? Её нет и никогда не было. 

А вопрос существования Бога - это чисто филосовский аспект. Причём весьма важный. Если убрать из философской системы Бога, то получается, что наш мир существовал всегда. 


--------------------
Slackware 12.2 | Linux 2.6.27 | Fluxbox 1.1.1 | Wmii 3 | Opera 9.63 
--
Oracle это не только способ отмывания денег, но и вполне себе преличная база данных.
PM MAIL Jabber   Вверх
PyS
Дата 12.9.2006, 08:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 149
Регистрация: 21.8.2006
Где: г. Алматы (Казахс тан)

Репутация: 1
Всего: 1



Цитата(ToshaCh @  11.9.2006,  14:09 Найти цитируемый пост)

Давайте прикинем:


Давай попробуем. smile

Цитата(ToshaCh @  11.9.2006,  14:09 Найти цитируемый пост)

1) В самом начале Нового Завета преведена родословная Христа. И ведётся она от царей Давида и Соломона. Это явное свидетельство светских амбиций либо самого Христа, либо тех кто писал библию.


А если покопоться можно чуть ли не каждом русском найти потомка Рюрика, Игоря и т.д.
А может какого-нибудь иноземного князька. Есть версия что у Ленина есть предки цыгане, но не простые, а цыганские бароны. IMHO, что просто нашелся энтузиаст, который докопался от Христа до Давида! Просто, интересно, - сколько сейчас прямых или косвенных потомков царя Давида?

Цитата(ToshaCh @  11.9.2006,  14:09 Найти цитируемый пост)
2) Церковь до сих пор осуждает те писания в которых осуждают её smile А ведь писаний очень много. Советую поискать и почитать. Кстати кто слышал, про писание от Исуса - байка это или он действительно существует?


ToshaCh, давай представим, что какой-то человек с какой-то целью (1) пытается самоутвердиться; 2) Заработать деньги; 3) остаться в истории; 4) от скуки) будет на каждом углу "поливать" тебя "грязью". Как ты будешь реагировать?

Цитата(ToshaCh @  11.9.2006,  14:09 Найти цитируемый пост)
3) Апокалипсис писался не об Дьяволе, а об Нероне. Только написано это было таким образом, чтобы сам Нерон не догодался. smile


Ну назвал бы ап. Иоанн - Нерона главным врагом христиан, ну что бы ему сделали? Казнили за то что он христианин? Да при Нероне так и делали.

Цитата(ToshaCh @  11.9.2006,  14:09 Найти цитируемый пост)
4) Церковь появляется при Константине. В тот момент Рим был в упадке и нужна была новая власть. И ведь у него получилось! Рим правил миром аж до Нового Времени и сейчас обладает большим могуществом.


1) Церковь как организация стало появляться ещё до Нерона.
2) Церковь, как организация - легализуется при Константине.
3) Мне интересно кого казнили за поджог Рима, если христиан ещё не было?
4) Идеалогия РИ, до имп. Константина - "Разделяй и властвуй". 
5) Насчет упадка Рима - "Разруха в головах" - старая идеалогия работать перестала - люди склонились к христианству, а власть уже потом стала поддерживать новую идеалогию (но от старой сразу не отказалась)



PM MAIL   Вверх
Dubinsky
Дата 12.9.2006, 11:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 252
Регистрация: 1.6.2005

Репутация: нет
Всего: нет



36 страниц ... и ведь это только начало ... всё не прочёл ... уж извинятйе , у меня вот только несколько вопросов , первый из них наверняка уже был :

религий в мире много , христианство не самая распространённая , замечу , каждая из религий видит бога совершенно по разному , взаимоисключая других богов , так вот как же кто то из здесь присутствующих мог задать такой вопрос : 
"Вы самые умные , думаете другие ошибаются , уже 2000 лет , а бога нет" ДА ! даже если Бог и есть , он будет не такой как его расписали другие религии , вот представляете Бог - злобная тварь с оленьей головой , требующая младенцев на заклание ? что тогда мы скажем христианам с их заповедями ? с библией ? с верой ?

вспомнилось : "водка полезна , миллионы алкоголиков во всём мире не могут ошибаться !" так и вы ! "Бог есть , миллионы не могут ошибаться" smile
могут , ещё как могут ...
PM MAIL WWW   Вверх
PyS
Дата 12.9.2006, 12:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 149
Регистрация: 21.8.2006
Где: г. Алматы (Казахс тан)

Репутация: 1
Всего: 1



Цитата(Dubinsky @  12.9.2006,  14:58 Найти цитируемый пост)
"водка полезна"


всё дело в количестве!

PM MAIL   Вверх
Dubinsky
Дата 12.9.2006, 13:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 252
Регистрация: 1.6.2005

Репутация: нет
Всего: нет



если с оговорками то и Бог есть , если Бог - это вселенские законы физики е всего такого ...
PM MAIL WWW   Вверх
PyS
Дата 12.9.2006, 13:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 149
Регистрация: 21.8.2006
Где: г. Алматы (Казахс тан)

Репутация: 1
Всего: 1



Для верующего, - Бог - в душе!
PM MAIL   Вверх
Dubinsky
Дата 12.9.2006, 13:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 252
Регистрация: 1.6.2005

Репутация: нет
Всего: нет



по понятиям любой религи Бога нет , просто мне смешно , когда мне пытаются навязать такую чушь : "Бог есть , он непознаваем твоим мелкоизвилистым мозгом (не то что мы) зато он всё видит и если ты бабушке в трамвае место не утупишь - гореть тебе в аду !"  ну какое дело Богу до нас ?
PM MAIL WWW   Вверх
PyS
Дата 12.9.2006, 13:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 149
Регистрация: 21.8.2006
Где: г. Алматы (Казахс тан)

Репутация: 1
Всего: 1



Цитата(Dubinsky @  12.9.2006,  16:15 Найти цитируемый пост)
если ты бабушке в трамвае место не утупишь - гореть тебе в аду !


если не уступить место для пожилого человека в общественном транспорте, то будет болеть ноги в старости, т.к. тебе никто место не уступит в травае.

Это сообщение отредактировал(а) PyS - 12.9.2006, 13:29
PM MAIL   Вверх
ToshaCh
Дата 12.9.2006, 15:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 555
Регистрация: 10.11.2005
Где: Москва, РФ

Репутация: 8
Всего: 26



Цитата(Dubinsky @  12.9.2006,  13:15 Найти цитируемый пост)
по понятиям любой религи Бога нет

Непонял? Аргументируйте.

Это сообщение отредактировал(а) ToshaCh - 12.9.2006, 15:47


--------------------
Slackware 12.2 | Linux 2.6.27 | Fluxbox 1.1.1 | Wmii 3 | Opera 9.63 
--
Oracle это не только способ отмывания денег, но и вполне себе преличная база данных.
PM MAIL Jabber   Вверх
ToshaCh
Дата 12.9.2006, 15:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 555
Регистрация: 10.11.2005
Где: Москва, РФ

Репутация: 8
Всего: 26



PyS

Кое в чём ты прав, но заниматься историей я не хочу. Церковь к Богу отношения не имеет - сие думаю ты не будешь отрицать.



--------------------
Slackware 12.2 | Linux 2.6.27 | Fluxbox 1.1.1 | Wmii 3 | Opera 9.63 
--
Oracle это не только способ отмывания денег, но и вполне себе преличная база данных.
PM MAIL Jabber   Вверх
Dubinsky
Дата 12.9.2006, 16:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 252
Регистрация: 1.6.2005

Репутация: нет
Всего: нет



язык заплёлся ... извините я имел ввиду что по любому , что бы ни говорили ТАКОГО бога , как расписывает его ЛЮБАЯ религия - не существует , если и есть , то верняк не то что вы ожидаете ...

Добавлено @ 16:36 
тем более ну не может Бог обладать эмоциями по определению ! или не так ?
PM MAIL WWW   Вверх
PyS
Дата 12.9.2006, 21:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 149
Регистрация: 21.8.2006
Где: г. Алматы (Казахс тан)

Репутация: 1
Всего: 1



Цитата(ToshaCh @  12.9.2006,  18:53 Найти цитируемый пост)
Церковь к Богу отношения не имеет - сие думаю ты не будешь отрицать.

Согласен, но полностью! Церковь - это организация, а храм это "место" где тебя, меня , его бог8у легче услышить молящегося, пришедшего к Отцу! 

Церковь - организация христиан. Основа возникла при гонениях христиан властями РИ.
Цитата(ToshaCh @  12.9.2006,  18:53 Найти цитируемый пост)
 но заниматься историей я не хочу

Это дело добровольное, - хотел бы ещё одного знакомого програмера-историка по Ри подключить, но Он занят. smile


Dubinsky, ты, пожалуйста, определись, - то у тебя Бога нет, то Бог есть, но у него нет эмоций, а может и разума нет и т.д. 

Православие. Ру
PM MAIL   Вверх
Dubinsky
Дата 13.9.2006, 11:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 252
Регистрация: 1.6.2005

Репутация: нет
Всего: нет



а как можно в этом вопросе определится ? уже сколько тыс. лет человечество определяется , а мне тут за 5 минут надо ? smile
PM MAIL WWW   Вверх
PyS
Дата 13.9.2006, 11:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 149
Регистрация: 21.8.2006
Где: г. Алматы (Казахс тан)

Репутация: 1
Всего: 1



Dubinsky,  тебе 23 года - у тебя уже должна быть хоть какая-то позиция по этому вопросу. smile

прошу прощения за оффтоп:

Цитата

ФСБ расследует убийство Христа

Ученые Института криминалистики ФСБ России завершили серию исследований Плащаницы Иисуса Христа.

По преданию, этот кусок льняной ткани был погребальным саваном Спасителя и на нем чудесным образом отпечатались его лик и тело. Настолько зримо, что ученые смогли увидеть следы ужасных ран. На этом полотне они видны в негативном изображении – будто на фотографии, сделанной две тысячи лет назад! Эксперты всего мира пытаются разгадать тайну «Пятого Евангелия», как верующие называют Туринскую Плащаницу. К ним присоединились ученые-криминалисты Федеральной Службы Безопасности России. Они провели серию уникальных экспериментов, которые вскрыли обстоятельства казни Христа. Специалисты ФСБ намеренно ушли от религиозной трактовки Плащаницы. Они решили исследовать ее как «вещдок», материальное свидетельство с места преступления. Работа проходила под руководством доктора технических наук Анатолия Фесенко, который долгое время руководил Институтом криминалистики. – Исследования провели комплексные, на стыке химии, физики, математики и биологии, – рассказывает он. – Для начала мы выяснили возможный возраст ткани, смоделировав процесс старения. И пришли к выводу, что американские ученые, «омолодившие» Плащаницу более чем вдвое, ошибались. Ей действительно не менее двух тысяч лет.

Раны

Эксперты ФСБ по отпечаткам оценили характер прижизненных ран Христа. И по ним смоделировали версию страданий Спасителя. – Исследуемый материал сохранил материальные свидетельства о жертве насилия, – констатирует Анатолий Фесенко. – На длинном льняном полотнище размером 4,3 х 1,1 м имеется слабо проступающий желтовато-коричневый отпечаток двух проекций обнаженного мужчины, спереди и сзади. Анализ всех отпечатков доказывает, что изображенного на ней человека бичевали плетьми римского образца, имевшими 5 хвостов с закрепленными на концах свинцовыми пуговицами. На правом плече – широкая полоса, свидетельствующая о несении тяжелого предмета, возможно, креста. Носовая кость перебита от удара с левой стороны. Левая щека опухла – она касалась Плащаницы, и ее отпечаток оказался гораздо сильнее, чем правый. С левой стороны скула разбита, поэтому эта сторона отечная. Подбородок ярко очерчен, особенно слева. Справа на нем пятно от крови или глубокой раны. Изображение лица асимметрично. Этот человек страдал, поэтому черты его лица после смерти неодинаково сократились.

На руке, пониже запястья, – большое пятно от раны. Раны на ногах и руках одного типа. Плечи приподняты. Грудь имеет характерную форму, как и у людей, умерших от удушья. На груди следы от раны между ребер, окружностью около 4,5 сантиметра. На левой руке рана и небольшой сгусток крови. Правой не видно, на ней лежит левая. Оба запястья темные, так как обильно окрашены кровью от сквозных ран. Гвоздь был вбит не посреди ладони, как принято изображать, но выше – в центре запястья между костей. Раны на ногах видны обе. Очертания их очень четки, так как кровь запеклась задолго до соприкосновения с полотном. В одном месте края кровяного пятна зубчатые; так как жидкость разошлась по ниткам полотна обильнее, поэтому на этом месте пятно светлее. Это пятно от сукровицы, которая вытекла из раны при снятии тела: обсохшая рана была повреждена освобождением от гвоздя.

Рисунок

Эксперты ФСБ воссоздали процессы, происходящие в волокнах льняной ткани при соприкосновении с плотью человека. Причем человека, изможденного тяжелыми физическими нагрузками, длительным истязанием и похороненного по канонам иудейской традиции. Доброволец из числа сотрудников Института криминалистики – мужчина с длинными волосами, бородой и усами – несколько часов подряд до пота тренировался на тренажерах. После этого его накрыли льняной тканью, примерно такой же, как и Плащаница. И продержали под ней несколько часов. – Мы проанализировали этот опыт в мельчайших деталях, – свидетельствует доктор Фесенко. – В этой растительной ткани в различных пропорциях соединена целлюлоза и лигнин, который в химической реакции с кислотами, выделяемыми кожей человека, а также при нагревании превращается в сложное по своему составу и структуре вещество. При определенной температуре изначально бесцветный лигнин приобретает желто-коричневатый, а при очень высоких значениях – темно-коричневый колор.

Это изображение нашего современника, которое криминалисты ФСБ получили, воспроизводя процессы, происходившие с Туринской Плащаницей

Эксперименты позволили получить идентичное отображение объекта на ткани. Портрет лица человека выходил точный, почти как на фотографии! При этом мы заметили, что рисунок на полотне получается не из-за прилипания к лицу, а благодаря испарению, диффузии и последующему закреплению выделенных паров. Это и объясняет особый характер изображения на волокнистой поверхности ткани Плащаницы. Выводы экспертов ФСБ впору считать сенсацией. Туринская Плащаница – не подделка. На ней естественным образом запечатлен образ распятого на кресте человека, травмы которого точно совпадают с описанными в Библии ранами Христа!


Цитата

На ней естественным образом запечатлен образ распятого на кресте человека, травмы которого точно совпадают с описанными в Библии ранами Христа!


PM MAIL   Вверх
Dubinsky
Дата 13.9.2006, 11:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 252
Регистрация: 1.6.2005

Репутация: нет
Всего: нет



моя позиция не укладывается в формат данного форума - потому промолчу ;)

Добавлено @ 11:49 
ладно , как вам такая фича :

Добавлено @ 11:49 
http://www.ufolog.ru/article.aspx?control=...cx&uid=3189
PM MAIL WWW   Вверх
Закрытая темаСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Наука и Мир"
Smartov
Nastya

При составлении постов старайтесь соблюдать орфографию и грамматику русского языка.

Спасибо.



С уважением, Smartov, Nastya.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Наука и Мир | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0794 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.