В соответствующих религиозных кругах очень даже уважаемы. Примеров не приведу, т.к. самих имен не знаю. Думаю самый известный машиах у ХАБАДа. Не люблю я машихизм...

Внемлите, господа! Не религия нужна вашим душам! Вам нужна нравственность. И она скрыта внутри вас. Ни в одном культе нет святости! Ни в какой атрибутике нет святости! Оставьте споры. Пусть религиозность преобладает в других. Для них это определенный уровень. Уровень же тех, кто следует Закону не из религиозности, а из чистого, бескорыстного побуждения (любви) гораздо выше.
Все религиозные учения о Боге предвзяты и лишены логики. Они не допускают существование других трактовок.

Хорошие слова.
Но зуб даю примерно тоже говорил Исус. А к чему это в резултате привело?   

Наличие бога невозможно доказать. Потому что если доказать, что бог существует - он по определению не будет уже являться богом. Бог - он на то и бог, что несоизмеримо выше, чем человек, и человеку не дано познать полностью бога. А значит, и доказать его наличие невозможно, даже если он существует. 

К сожалению тут уже сказывается психологический фактор недалеких индивидуумов и желание других обогатиться и завладеть власть. Религия и есть как раз плод такого процесса.


Дискуссия уже давненько идет не о доказательстве или опровержении существования Бога, а о рациональности (вернее нерациональности) религий.

Слова, хорошие и правильные!
Считаю, что частичка бога внутри нас! 

а нравственность может быть основана на любви к богу и страху потерять бога. 

Класс! neutrino, ты меня порадовал.  




Ну я бы так жестко не стал говорить. Я лично убедился, что не предмет определяет человка, а человек определяет предмет. То есть изучение и практика любого направления зависит от человека - ты можешь обучатся предмету у одного учтеля и у другого и получить совершенно разное, хотя предмет будет тем же самым. Не важно будь то естесственные науки, литература, философия, спорт, учение или религия. Например среди христиан мне попадались совершенно разные люди - и достадочно фанатичные и весьма открытые и либиральные. И у них в разных приходах, у разных учителей это будет по разному.  Хотя безусловно учение определяет основное течение, не все определяется только им. Есть люди, которые допускают другие пути, хотя твердо уверенны в правильности своего. И они правы. Интересно, что и те, кто не допускает возможности других трактовок тоже правы! Для них проявление Бога именно такое и если бы они допускали другие трактовки, то возможно они не были бы ему так преданны. Единственный критерий (для меня) как ты правильно заметил - это чистое бескорыстное побуждение. Стремление к всеобщей любви. По-моему это единственное что делает человека ближе к Богу, не важно каким образом он к нему приходит, с атрибутами или без. Хотя это опять всего лишь моя интерпритация. 

   Так что религии не лишены логики. Некоторые люди исповедующие религию могут быть лишены логики. Однако и за это их не стоит осуждать. Осуждать вообще ничего не стоит.

  

Привет, Fantasist!

Давненько не говорили. Я за это время во многом изменился: вегетарианство и все от сюда вытекающее 

На счет религий. Религии настолько фетишировали идею о Боге, что большая их часть - культ. Это не есть правильно. ИМХО. Другое дело медитации, посоянное чувство Его присутствия и т.д.

  Ну так я в тебя верил! Чувствовал, что-то в тебе такое...  Хоть ты и говорил, что, дескать, я человек не осбо духовный, приземленный.   



  Сейчас ты делаешь то же самое, что делают религии - утверждаешь о правильном способе понимания Бога (которое твое) в противовес неправильному.  Да, я соглашусь с тобой, что бывает черезмерный  фетишизм, как ты говоришь, у представителей религии, и соглашусь, что в нем Бога не найдешь, что Он не в атрибутике и отмечании святых празников, не в автоматической последовательности действий. Но не соглашусь, что религии все испортили, потому что не везде религия проявляет себя таким образом. Религия сама по себе вообще ничего не делает - делают люди. И есть люди в любой религии прошедших в познании и в осознании весьма глубоко. Если учится у них, религия предстанет в совсем ином свете. Конечно, их далеко не большинство, но пока так уж повелось, что в любом деле поистинне глубоких людей меньшинство. 

  Опять же еще раз - нет правильного способа думать о Боге. Нет правильного способа общатся с ним или приближаться к нему. Люди рождаются в разных условиях, с разным социумом и с разным осознанием. И растут они и формируются в разных условиях. Оболочка человека лимитированна реакционными процессами - не с того не с сего человек вдруг не приходит к осознанию. Ко всему ведут какая-то последовательность событий и опытов. Тебя тоже ведет предыдущий опыт которого ты не осознаешь. Определенные представления, желания и взгляды на жизь были сформированны в тебе тем опытом через который ты прошел в жизни, как в этой так и в предыдущих (как я считаю). Другие были сформированны по другому и для них могут быть важными совершенно иные вещи.  Они и Боге могут думать по другому, и для них это будет единственный правильный способ - не потому что они такие глупые (или наоборот, умные) а только потому, что у них такой опыт и такое восприятие. Да, зачастую, я считаю, многие предстваления людей о Боге не ведут к Нему(а иногда наоборот, отталкивают), многие не дают никакого "духовного развития", но это лишь часть все того же всеобщего процесса. 
Ты можешь раскрывать перед людми то, что ты чувствуешь, что видишь и осознаешь, но никогда не суди людей за тот выбор, что они делают. Ты можешь помочь им почувствовать истинну, но никак не заставить или убедить их это сделать. 


Это сообщение отредактировал(а) Fantasist - 28.9.2006, 00:19

Есть правда в твоих словах. С другой стороны я всегда смотрел на культ как на неотъемлемую часть религий, а никакой культ я не проповедую. Но я признаю, что считал исключительной мою идею. Именно она мне казалась самой правильной и я хотел, чтобы другие приняли ее. И я с тобой согласен в плане идеи о формировании (эволюционировании)  мнения у каждого на счет духовной стороны.

Кстати, один из толчков к изменению моего мировоззрения было, как это банально не звучит,  просто обдумывание своего отношения к другим, поступков и мыслей. Также ты сам помог мне в этом. Но у меня еще есть очень много над чем работать.

И еще я хотел у тебя спросить насчет йоги (на данном этапе неважно какая): ее только по книгам можно освоить?

Читаем:
В.Яцкевич,
доктор технических наук, профессор кафедры теоретической
и прикладной физики Вологодского ГПИ
.
Я с автором цитаты совершенно согласен.
Только пережив  реальное соприкосновение с Богом, неверующий человек может в Него поверить.

Это сообщение отредактировал(а) Олег2005 - 30.10.2006, 00:04

[del]

Это сообщение отредактировал(а) azesmcar - 16.4.2009, 14:19

azesmcar, 
Мимо ? 

не туда запостил     
не знаю как на эту тему наткнулся       2006 год
по теме - бог есть  

Какой именно? Зевс? Яхве? Аллах?

chipset
Бог один, имена разные 
П.С. я вовсе не хотел учавтвовать в этом научном споре..случайно запостил сюда фрагмент кода из класса ServerSocket на С++  

Это сообщение отредактировал(а) azesmcar - 16.4.2009, 19:47