Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> "Развитие" русского языка, К чему стремимся?... 
:(
    Опции темы
Cr@$h
Дата 21.9.2006, 10:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Исследователь
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1693
Регистрация: 3.4.2005
Где: Санкт-Петербург, Россия




Вот только не надо на это ориентироваться. Так может распространиться, что и вся олбанщина вполне неплохо.
PM MAIL ICQ   Вверх
SergeCpp
Дата 21.9.2006, 11:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


 
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 955
Регистрация: 8.8.2005
Где: At Home




Spelling reform
Rechtschreibreform der deutschen Sprache

Кстати, вот уже серьёзная статья именно Марка Твена

Mark Twain on Speling Reform and Simplified Spelling

А вот ещё по теме

The Shaw Alphabet


Это сообщение отредактировал(а) SergeCpp - 21.9.2006, 11:28
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
sergejzr
Дата 21.9.2006, 12:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер




Кстати у испанцев прекрасно получается сохранять свой язык. Никаких примесей (в лат. Америке уже немного по другому это выглядит). Даже компьютер у них называется "Ordenador" ("упорядочиватель").
А немцы теряют язык. Всё больше потребляя английских слов, которые они даже не пытаются "склонить на немецкий лад". Даже с правильным акцентом произносят smile

Цитата(Vit @  20.9.2006,  17:10 Найти цитируемый пост)
Думаю что постановка в своей сути неверна. Это не мы то поколение, это каждое поколение как-то изменяет язык...

От нас зависит, как он изменится.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
GoodBoy
Дата 21.9.2006, 13:48 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Главный джедай
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3886
Регистрация: 8.1.2003
Где: КМВ




На скамейке сидел старенький дедушка, кутающийся в рваненький тулупчик. Он настороженно смотрел на подростков, снующих туда-сюда по аллее. У многих в руках были чудные приборы, мигающие огоньками, в ушах торчали диковинные штуковины, они вели странные и непонятные речи на каком-то диком жаргоне. Старик взирал на это с ужасом - все это так не походило на блаженные времена молодости! Нынешняя молодежь не имела ничего общего с той, что была когда-то - культура исчезла бесследно, остался какой-то уродливый суррогат!
К скамейке подошел внук старика. Он потянул его за рукав и строго сказал:
- Деда, пошли домой. Мама велела тебя привести - ужин остывает!
- Зочем ви тгавите?! - жалобно возопил дедушка. - Выпей йаду, c ц у к o!
- Дед, я тебя не понимаю, - устало ответил внук. - Выражайся нормальными словами, а?
- В Бобруйск, жывотное! - заорал на него старик. - Учи албанский!
Внук устало вздохнул и уселся рядом. Дед безнадежно отстал от жизни...
Шел 2060 год... 


--------------------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

Цитата(igorold @  1.5.2016,  17:40 Найти цитируемый пост)
Индейцы не обратили внимания на поток беженцев из Европы… Теперь они живут в резервациях. 
PM MAIL   Вверх
Vit
Дата 21.9.2006, 15:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Vitaly Nevzorov
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 10964
Регистрация: 25.3.2002
Где: Chicago




Цитата(SergeCpp @  20.9.2006,  23:25 Найти цитируемый пост)
By the 4th year, peopl wil be reseptiv to steps such as replasing "th" with "z" and "w" with "v". 



 smile Если с остальными можно согласиться - то это бред... Это  же совершенно разные звуки...



Цитата(Cr@$h @  20.9.2006,  17:46 Найти цитируемый пост)
С тем, что идёт упадок культуры у современной молодёжи


Не о том ли ты упадке глаголишь о котором говорил мой прадед в отношении моего деда, мой дед в отношении моих родителей, мои родители в отношении меня, и мои ровесники в отношении своих детей? Не о нём ли писал Геродот и Одиссей 2500 лет назад? Не его ли описание можно встретить у Державина в 18 веке и у Тургенева и Лермонтова в 19м?



--------------------
With the best wishes, Vit
I have done so much with so little for so long that I am now qualified to do anything with nothing
Самый большой Delphi FAQ на русском языке здесь: www.drkb.ru
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
sergejzr
Дата 21.9.2006, 15:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер




Vit, позволь поспорить smile В 18 и 19 веках язык ещё развивался многопоточно. В каждой деревне говорили немного по другому. Поэтому исходные формы не могли быстро утерятся. Просто где-то их применяли, а где-то заменяли. при солитии таких потоков образовывались новые формы. Новые слова/сочетания приживались за счёт простоты/красоты/приятного звучания итд. Старые формы однако тоже могли внезапно возродится, так как с большой вероятностью сохранялись в каком-нибудь из наречий.  Это похоже на перемешивание исходного материала, а не его утрату. Так сказать раскладывание по полочкам по принципу наименьшей энергии (как сахаринки в сахарнице при постукивании ею об стол) Это развитие языка и к такому я например отношусь положительно. Ничто не стоит на месте.

В наше же время язык упрощается прежде всего из за СМИ. Всё больше язык, как и многое другое стандартизируется. Вот уже становится непросто определить, с какой части России человек родом. Самое нехорошее, что этот "средний язык" начинает диктовку. То есть его развитие/упадок влечёт за собой развитие/упадок языка  всей страны. Вышеописанного развития языка при этом не может больше существовать. Что-то приходит, а чтот-о безвозвратно пропадает. Всё зависит от диктовки. Если направление тупиковое, куда мы придём с нашим языком? Сможем ли мы восстановить утраченное? 
Я вообще молчу про олбанский - явление, которому аналогов по обьёму наверное ни в одной другой стране мира нет..

Но всё же можно влиять на развитие, а можно плыть по течению.. Я так считаю..

Цитата(Vit @  21.9.2006,  13:26 Найти цитируемый пост)
Если с остальными можно согласиться - то это бред... Это  же совершенно разные звуки...

А кстати с остальными с удовольствием соглашусь smile)))

Хотя языки определяешь по написанию. Например стали замечать, что испанские фразы машинально по испански читаешь, английские по-английски. Немецкие по - немецки, даже если фразу только заметил и о смысле ещё не догадываешься. Не знаю, что выдаёт... Положение/сочетание букв наверное. Так что подобное упрощение английского может и повредить smile))


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Vit
Дата 21.9.2006, 16:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Vitaly Nevzorov
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 10964
Регистрация: 25.3.2002
Где: Chicago




Цитата(sergejzr @  21.9.2006,  06:47 Найти цитируемый пост)
Vit, позволь поспорить  В 18 и 19 веках язык ещё развивался многопоточно. В каждой деревне говорили немного по другому. Поэтому исходные формы не могли быстро утерятся. Просто где-то их применяли, а где-то заменяли. при солитии таких потоков образовывались новые формы. Новые слова/сочетания приживались за счёт простоты/красоты/приятного звучания итд. Старые формы однако тоже могли внезапно возродится, так как с большой вероятностью сохранялись в каком-нибудь из наречий.  Это похоже на перемешивание исходного материала, а не его утрату. Так сказать раскладывание по полочкам по принципу наименьшей энергии (как сахаринки в сахарнице при постукивании ею об стол) Это развитие языка и к такому я например отношусь положительно. Ничто не стоит на месте.



Ну естественно глобализация вносит свои коррективы... 


Цитата(sergejzr @  21.9.2006,  06:47 Найти цитируемый пост)
Я вообще молчу про олбанский - явление, которому аналогов по обьёму наверное ни в одной другой стране мира нет..


Ну я бы не сказал... В американском английском есть аналоги, тот же "эбони" например...


--------------------
With the best wishes, Vit
I have done so much with so little for so long that I am now qualified to do anything with nothing
Самый большой Delphi FAQ на русском языке здесь: www.drkb.ru
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
sergejzr
Дата 21.9.2006, 16:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер




Аналоги есть везде, только не в таких масштабах (просвети плиз про эбони). Во всяком случае мне в интернете очень редко попадаются тексты с "принудительным неправильным написанием". И очень чато вижу, как тех, кто так пишет поправляют.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Vit
Дата 21.9.2006, 17:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Vitaly Nevzorov
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 10964
Регистрация: 25.3.2002
Где: Chicago




Цитата(sergejzr @  21.9.2006,  07:58 Найти цитируемый пост)
просвети плиз про эбони



"Олбанский" американских негров... Очень сильно испорченный английский, исковерканы очень многие слова, практически упразднены почти все времена глаголов кроме самых простых, упразднены артикли, сильно  изменено произношение отдельных слов очень похоже как это делают "афторы" и т.д. Язык среди негритянской популяции весьма популярен, и даже негры которые его неприемлют достаточно часто употребляют характерные словечки, практически отсутствует только среди очень высокообразованных негров. В Калифорнии даже открыли несколько средних школ в негритянских кварталах с обучением на эбони... Масштабы? Масштабы выражаются миллионами людей которые так говорят меж собой, когда им надо общаться с окружающим миром они переходят на ангийский, но достаточно загрязнённый всяким сленгом. Некоторые слова из эбони пришли и в русский язык - например "рок-н-рол". Некоторые стали практически нормой американского английского: gonna, gatta, wona, wacha (прошу простить если я их пишу не правильно, у многих из них нет устойчивого правописания и в писменной речи они не употребляются) и т.п. 


--------------------
With the best wishes, Vit
I have done so much with so little for so long that I am now qualified to do anything with nothing
Самый большой Delphi FAQ на русском языке здесь: www.drkb.ru
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
sergejzr
Дата 21.9.2006, 18:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер




Цитата(Vit @  21.9.2006,  15:57 Найти цитируемый пост)
В Калифорнии даже открыли несколько средних школ в негритянских кварталах с обучением на эбони... 

Мдя.. Я надеюсь у нас до такого не дойдёт smile)))

ПС: 
Хотя что с негров взять? Думаю, что английский как таковой они за родной не считают. Мне кстати тоже интерено как в лат. Америке люди к испанскому языку относятся. Ведь это язык их колонизаторов, а на нём всеь континент говорит. Такие вопросы их очень задевают.. Ведь это страшно говорить исключительно на языке тех, кого ненавидишь...


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Vit
Дата 21.9.2006, 18:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Vitaly Nevzorov
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 10964
Регистрация: 25.3.2002
Где: Chicago




Цитата(sergejzr @  21.9.2006,  09:02 Найти цитируемый пост)
Думаю, что английский как таковой они за родной не считают. Мне кстати тоже интерено как в лат. Америке люди к испанскому языку относятся. Ведь это язык их колонизаторов, а на нём всеь континент говорит. Такие вопросы их очень задевают.. Ведь это страшно говорить исключительно на языке тех, кого ненавидишь..



Нормально относятся, считают своим родным и говорят на нём, и негры США, и всё население Латинской Америки и индейцы в резервациях... Колонизация была 500-300 лет назад, с тех пор не один десяток поколений сменился...  У меня есть друзья и знакомые негры - иммигранты в первом поколении из Нигерии, Замбии, Зимбабве - они считают своим родным языком английский и вообще не знают коренных языков племён своих стран...

500 и даже 300 лет назад не говорили на русском за Уралом и на Кавказе, не говорил на французском Ближний Восток, не было английского в Индии и Центральной Африке, не было иврита, да мало ли кто на каких языках говорил... С тех пор слишком много воды утекло...


--------------------
With the best wishes, Vit
I have done so much with so little for so long that I am now qualified to do anything with nothing
Самый большой Delphi FAQ на русском языке здесь: www.drkb.ru
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
sergejzr
Дата 21.9.2006, 18:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер




Цитата(Vit @  21.9.2006,  16:28 Найти цитируемый пост)
500 и даже 300 лет назад не говорили на русском за Уралом и на Кавказе, не говорил на французском Ближний Восток, не было английского в Индии и Центральной Африке, не было иврита, да мало ли кто на каких языках говорил... С тех пор слишком много воды утекло... 


Это верно, но есть разница, когда знаешь два языка и когда не знаешь своего родного. Я могу тоолько за себя говорить. Ещё живя в России я тохцно знал, что когда-нибудь буду говорить по-немецки (как бы родители этого не пытались избежать). Чуствовал себя без одной ноги что-ли. Но для меня оба языка родные. Совсем без корней (да ещё и при культуре практически навязанной насильно) человек себя всё же намного хуже чуствует ИМХО.

Цитата(Vit @  21.9.2006,  16:28 Найти цитируемый пост)
Нормально относятся, считают своим родным и говорят на нём

По всей видимости они относятся к нему не так как европейские американцы, раз даже ответвление родилось.

Добавлено @ 18:42 
Кстати почти в каждой ЛА стране есть день независимости от Испании. Последней зависимой страной была то ли Куба, то ли Доминиканская республика и не так давно..


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Vit
Дата 21.9.2006, 19:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Vitaly Nevzorov
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 10964
Регистрация: 25.3.2002
Где: Chicago




Цитата(sergejzr @  21.9.2006,  09:35 Найти цитируемый пост)
По всей видимости они относятся к нему не так как европейские американцы, раз даже ответвление родилось.



Нет, тут немного другой механизм... В США была сегрегация по расовому признаку, совсем недавно была, мои ровесники родились ещё при сегрегации, поколение моих родителей в США вырасло и повзрослело при сегрегации. Сегрегация сформировала свою субкультуру... Неграм наплевать откуда они попали в США (99% их абсолютно не в курсе откуда они попали, практически все за исключением иммигрантов в первом-втором поколении), но варясь в своём собственном котле столетиями это привело и к сегрегации языка. Негры в США позиционируют себя как американцев, они совершенно не чувствуют себя чужими иммигрантами в стране. А их эбони того же порядка как олбанский - не по национальности, а скорее по определённой социальной среде.

Добавлено @ 19:24 
Цитата(sergejzr @  21.9.2006,  09:35 Найти цитируемый пост)
Кстати почти в каждой ЛА стране есть день независимости от Испании. Последней зависимой страной была то ли Куба, то ли Доминиканская республика и не так давно.. 


Это не показатель... Независимость той же Кубы от Испании вовсе не означает что Куба перестала быть испаноязычной страной, что всё население Кубы не говорит на Испанском, никакого возрождения первоначальной культуры ни в одной из американских стран не произошло и вообще в целом они остались в рамках "испаноязычной культуры". Независимость в данном случае имела место по большей части политическое, а не культуральное значение, в отличие например от республик бывшего СССР.


--------------------
With the best wishes, Vit
I have done so much with so little for so long that I am now qualified to do anything with nothing
Самый большой Delphi FAQ на русском языке здесь: www.drkb.ru
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
sergejzr
Дата 26.12.2006, 08:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер





Видео: Убьют ли блогеры русский язык?

Цитата(http://www.sensator.ru/video/2108?view=video)

на телеканале "Культура" в ток-шоу "Большие" обсуждали злободневную тему, в каком направлении развивается русский язык. На культурную программу с филологическим уклоном пригласили разнообразных писателей, лингвистов, поэтов, певцов, сценаристов, а также Гоблина Гагу (ЖЖ профильgoblin-gaga ), одного из приверженцев "падонковской" лексики.



--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
sergejzr
Дата 13.2.2012, 00:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер




Ну вот, олбанский практически вымер за 6 последних лет smile Ощущаешь себя динозавром... smile


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Страницы: (4) Все 1 [2] 3 4 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила раздела «Флейм»
Sneg0k

Добро пожаловать в «Флейм».

В разделе не действуют многие правила:

  • Можно оффтопить(умеренно)
  • Можно общаться на темы, не только связанные с программированием.

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Обсуждать политику
  • Оскорблять друг-друга и переходить на личности
  • Наезжать, провоцировать других участников форума
  • Материться
  • Троллить

Напоминаем о существовании волшебной кнопочки "Репорт". Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джина-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт.


Глас Винграда:


Глас Философии:


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Sneg0k

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Флейм | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0638 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.