Всем доброго времени суток.
Решил вынести на обсуждение следующую тему.
Как относиться к практике усыновления иностранцами наших детей из детдомов?
Приблизительно месяц назад всю Беларусь будоражили новости о том, что "злобные представители капиталистической Италии выкрали белорусскую девочку"


оригинал

Меня интересует вопрос: почему правила усыновления такие сложые? Ведь детям за границей будет намного лучше. Да и насколько я знаю, разрешают усыновлять только больных детей. Целебральный паралич и все в таком духе. ИМХО, у государство политика - "сам не зъим, и другим не дам". Почему? Что, здесь им будет лучше? Им создадут условия, хотя бы на уровне тех, не говоря о лучших?
Как вы, уважаемые форумчане, вообще относитесь к проблеме усыновления? тут недалеко мой топик про выплату денег за рождение детей в России. А согласились бы вы взять ребенка из детдома?

В общем, жду мнения и отзывы
СУВ

P.S. Какие то темы меня в последее время итересуют. Может, пора жениться?  

Это сообщение отредактировал(а) Kuvaldis - 23.10.2006, 19:02

Меня больше волнуют наши родители, идиоты, которые отказываются от своих детей, которых потом всякие иностранцы забивают досмерти   

А меня волную дети которых забивают в детских домах или превращают детех в этих домах в моральных уродов.

А вобщем и целом: что изменит дискуссия?

По моему можно решить эти вопросы достаточно просто, достаточно 

1. Сделать оплату за усыновление как минимум 200 000$ - тогда однозначно усыновляться будут дети людьми обеспеченными

2. Усыновлять могут здоровые родители (тест на алкоголизм, наркоманию, СПИД и псих. расстройста)

3. Усыновлять могут только полные семьи, не давать усыновлять детей одиноким матерям/отцам...

Vit, всё красиво на словах, но тут появится ещё одна ветка коррупции - торговля детьми со скидками. 

Каким образом? Если официально установленная оплата для усыновления детей иностранцами без каких-либо исключений будет $200000, то каким образом возникнут скидки? Чиновник редко идёт на прямое нарушение закона, ему надо чтобы была видимость законности, например он может принять во внимание левую справку, или например забыть о существовании справки, или причислить обратившегося человека к другой категории граждан, обычно всяки взятки возникают там где законы мутны и противоречивы... А при той постановке которую я поставил, я просто не вижу места для манёвра, конечно чиновник может пойти на прямое нарушение закона, но тогда никто не мешает человеку обойти закон и тысячей других уголовными способами - украсть ребёнка, подговорить нянечку, директора дет. дома и т.п.

Vit, 


С остальными пунктами соглашусь. Но этот, имхо, это на самом деле не есть выход. Ведь есть же люди небогатые (на 200 килобаксов), но хорошо воспитанные, работящие, любящие жизнь, средний класс, одним словом. И они тоже хотели бы воспитывать детей. А за большие деньги это представляется очередной игрушкой "сильных мира сего" (как у Абрамовича Челси).

Я лично не верующий (т.е. православный атеист  , но например, абсолютно не возражал бы, если бы детей из детдомов брали на воспитание пуритане из Юты, как пример... Смею предположить, что детям они дадут больше любви, тепла, добра, чем в наших детдомах (бывает страшно смотреть сюжеты документальные о том, что там иногда творится) Думаю, что ты согласишься, что денег у них таких в большинстве случаев таких нет.

Да и вообще зачем ставить ТАКОЕ БОЛЬШОЕ количество различных БЮРОКРАТИЧЕСКИХ ограничений!!! Думаю, что было бы интересно, как с данной проблемой справляются в США...


 
Rickert, 
Исходя из твоих слов, можно на форуме вообще много разделов закрыть за ненужностью и невозможностью повлиять на ситуацию, например, курилку  
В том то и суть, что можно высказаться и культурно (!) поспорить, поговорить и проблемах, возможно, узнать что-либо новое.

все, разумеется, ИМХО

Это сообщение отредактировал(а) Kuvaldis - 24.10.2006, 18:28

Да, есть в твоих доводах часть правды, но есть и оборотная сторона - если ребёнка можно легко и дёшево купить, это чревато использованием детей для рабского труда, борделей и т.п. Впрочем, может я загнул, скорее всего вполне достаточно 50-70 тыс. долларов, это вполне подъёмна сумма для среднего класса, не маленькая, но и не запредельно большая, а тем кто не может найти 50000 детей давать точно не надо, не фиг плодить нищих... Я допускаю что что какая-то семья интеллигента ютящаяся в вшестером в одной комнате коммуналке может дать ребёнку больше тепла и заботы чем семья миллионера, но всё равно против чтобы ребёнок был обречён жить в таких условиях. 




В кои века я не согласен с борьбой с бюрократией... Усыновить ребёнка это не огурцов купить, путь к этому должен быть затруднён, ибо преодоление этих препятствий будет свидетельствовать о решимости и уверенности человека в необходимости этого шага, а не относится к этому как к развлечению. 



Никак не справляются, нет этой проблемы, в США нет детских домов, этот социальный институт был изничтожен как класс, дети оставшиеся без родителей сразу, с первого дня попадают в семьи тех кто хочет их усыновить.

Кстати, неплохое решение. Часть денег также можно было бы вернуть по достижению ребёнком совершенолетия. 

В нормальной стране совершенолетний вполне может заработать эти деньги за несколько лет, они не дадут какого-то резкого улучшения состояния усыновлённого, я бы лучше отдал эти деньги на благоустройство того дет.дома откуда был взят ребёнок, на эти деньги можно купить игрушек, оплатить целой группе поездку на море, купить одежду, еду, сводить детей в театр, закупить книжек в библиотеку и купить пару компьютеров. Мне кажется это будет более честно и гуманно, усыновлённый ребёнок обеспеченными родителями в подавляющем большинстве случаев получит гораздо больше чем в дет.доме, а вот те кто там остались заслуживают гораздо более сострадания...

Какая шумиха и скандалы возникают когда кто-то из усыновлённых за границей попадает в беду, а я вот лечил детей которые были из дет.дома - вот что было воистину ужасно, все дети имели отставание в умственном развитии как минимум на пару лет, все они отставали в физическом развитии, у всех имелись признаки авитаминоза и недоедания, вши, элементарная неухоженность, рваная одежда... Я не знаю, может сейчас там что-то другое, но в те годы (1990-1995) дети из дет.домов не очень отличались от бомжей и уличных беспризорников... Я понимаю, что страшно когда показывают в какие переделки иногда попадают усыновлённые дети - но число этих случаев -1-2 в год, а детдомах сейчас голодают десятки тысяч...

Ты как с луны свалился.
http://www.newsru.com/crime/18dec2003/jacob.html

И случай не единственный.

Добавлено @ 22:29 
Вот вполне официально



http://newsinfo.ru/news/2006/05/news1315649.php

Неравноправие?

Но только эти тесты, а остальные факторы здоровья ИМХО не должны лишать человека возможности усыновить ребенка...

Да... И в этом ничего нет незаконного. Равноправие хорошо когда это относится конкретно к тому субъекту, а вот когда от его поступков зависит кто-то другой равноправия нет, не было и не будет... Не может человек с улицы обладать равным правом лечить больного с врачём, суд имеет право вершить судья, а остальные нет... И с усыновлением так же - человек равен пока он заботится о других, а когда он хочет чтобы от него зависела судьба усыновлённого ребёнка он уже не равен другим...



Ну да? А если человек болен например раком и ему жить осталось пол года? А если он слепоглухонемой? А если он инвалид без рук и ног? А если ему уже 110 лет и он занесен в книгу Гинеса как долгожитель? Как минимум к этим тестам должно быть добавлено что человек должен быть трудоспособным и в возрасте 18-65 лет хотя-бы...

То есть, если у иностранца есть 200000 $, то он может усыновить ребенка, а если русский имеет только 10000 $, то нет? А если такие правила только для иностранцев, то это
1. можно даже назвать дискриминацией иностранцев (которыми для России являются, кстати, миллионы людей бывшего СС). С таким подходом не надо удивляться тому, что к тебе за границей тоже относятся не так, как к своим гражданам. Жить надо по принципу: "хочешь улучшить мир - начни с себя".

(отвлекусь от темы

Меня бесит, когда билет в какое-нибудь заведение типа Эрмитажа стоит для русских 10 рублей, а для иностранцев 10 Евро. Все, кто в этом заинтересован меня сейчас смешают с говном и скажут, что в России не такие большие зарплаты и т.д и т.п. Ну давайте тогда будем обдирать туристов.
Правильно было бы раздавать билеты бесплатно в детских садах, школах и т.д. (или продавать их в школах дешевле), но цена на кассе должна быть равной для ВСЕХ.

Есть довольно простое рассуждение:
по цене в 5 уе ты продашь 20 билетов в час, а
по цене в 6 уе только 16 билетов в час.

Один раз наши знакомые (иностранцы) отказались от посещения какого-то музея потому, что сказали, что им это дорого. Не надо думать, что все иностранцы очень богатые.

)

2. опять же лишение детей потенциальных приемных родителей (советую посмотрел фильм "Громовы", там есть одна сцена с ребенком, который мечтал, что его заберут из детдома).

Согласен.

А вообще проблемы не деньгами, а людьми должны решаться. Человек ответственный за то, кто, кого можешь усыновить должен быть
1. совестный
2. неподкупный
3. понимающий являются ли люди теми людьми, в чьи руки можно отдать ребенка
Он должен отвечать не только своей совестью, но и своей зарплатой, карьерой.

Возможно ли такое в России или нет, наверно лучше смогут прокомментировать те, кто в России живет.