Скачай джаву 1.6 ) Сейчас она еще в бете(beta2), но... работа вроде идет полным ходом... и сравни ее с самой первой джавой. Сравни релизы c разными циферками в минорной версии.

 
У нас в группе 20 человек знает С++(десяток его знает довольно хорошо    ), но вот ассемблер не знает никто(ну кроме пары человек, но тут только самые основы).

По сабжу:
"Язык не цель   - это средство"!!! Важно не язык, а принцип ООП.
Язык это просто слова, а вот написание программ используя ОПП отличается от процедурного написания.

Опредились с понятиями "кодер" и "программист"!

Ну и что, как говорит опыт? 
Выходит, что если взять 10 человек знающих ассемблер и 10 человек не знающих его и обучать одинаково и тех и других, то те кто не знают ассемблера быстрее,  легче и лучше изучат С++? 
По моему это бред.

Если и с этим вы не согласны, то доказывать что-то дальше я думаю просто бессмысленно. 

я не джавист, и разницы не увижу, ты популярно скажи , что это и это изменилось, и тогда бум на посмотреть!

Dude03, 


Чего чего?) Почему это адресовано мне и какое это вообще имеет значение в контексте данной темы? 

 

А чем отличаются понятия "кодер" и "программист", только лишь наличием диплома у второго? Так я могу кучу примеров привести, которые опровергают мнение о том, что дипломированный программист будет однозачно лучше подкован в своей области, нежели "кодер".

Это сообщение отредактировал(а) BUGOR - 12.11.2006, 18:20

Я этим и не спорю, я не согласен с вашей гипотизой, Любой освоивший АСемблер освоит С++.


она не верна.

 Программист имхо - более общее понятие, объединяющее как кодера, так и девелопера. А еще тетеньки в офисах так сисадминов называют   

Ну да ладно, тема не про это )

А ещё так пишут в дипломах выпускников соответствующих учебных учереждений, которым до программистов, в твоём понятии, как пешком до Пекина. К тому же, где чётко сформулировано понятие кодер? Я всегда считал кодером - программиста самоучку.



Дейтсвительно, не будем спорить... 
PS Давно мы с тобой не спорили 

Это сообщение отредактировал(а) BUGOR - 12.11.2006, 19:48

Ну вот, /me стал себя чувствовать ущербным, т.к. нихрена асма не знает )
Распечатал книгу Крупника, это которая в стиле "Язык ассемблера для детей дошкольного возраста".

esperant0, Ну хоть в чем-то мы сошлись  
При изучении ассемблера человек знакомится с работой оборудования, с реализацией тех или иных операций при помощи низкоуровневых операторов. Видит в каком виде программа поступает  в процессор. Узнает за сколько тактов выполняются операции. Для написании программ на ассемблере нужно правильно и четко организовывать работу, структурировать, делать логические блоки. Это связано с тем, что операция, которая на С++ может быть записана в одну строчку, на ассемблере может занимать десятки строк. При этом необходимо четко понимать, что и как делает каждый участок. 
  Языки высокого уровня позволяют писать небольшие программы ввиде нагромождения операторов и вызовов функций, плохо скомпанованных логически и структурно. Так это и выходит обычно у начинающих программистов. На ассемблере, очевидно, много кода так не напишешь. Аналогичная программа будет в разы больше по объему. Т.е. тут старание, терпение и правильное мышление должно развиваться намного быстрее. Как мне кажется причиной того, что связь не наблюдается никак не может быть неспособность. Т.е. что я хочу сказать. Художника несложно переучить в маляра, а вот маляра в художника намного сложнее. Изучивший С довольно легко справится с Бейсиком, так как тот позволяет те же вещи делать проще, и при этом теряет в функционале, различия, конечно есть, но суть остается. Аналогично С++ имеет меньше функционала по сравнению с Ассемблером и реализация многих вещей проще. Или еще аналогия, покоривший Эверест сумеет покорить и Говерлу. Возможно, он не захочет ее покорять, но потенциально он на это способен.

Что из этого вызывает сомнение? 

 Про ООП не стоит забывать ;)

Кожу(именно это слово) примерно полгода. Начинал с Си(с примесью си++, но без ооп). Просто все фенечки ООП в моих программах излишни  .
После изучения ассемблера мой взгляд на работу программы просто изменился=))) Раньше я думал что некий хитрый механизм "убивает" локальные переменные=))) ну и многие другие мелочи мне казались "темным лесом". С изучением ассемблера просто меняется взгляд на вещи(в лучшую сторону меняется  ) 

Если говорить про функционал, то ООП можно и на ассемблере реализовать. В конце концов, ООП это же не идеи искуственно введенные в язык. ООП это принципы программирования, которые гармонично вписываются в развитие программирования,  для возможности грамотного проектирования больших приложений. ООП это больше принципы структурирования нежели набор операторов и синтаксических конструкций. Если в программе на С++ используются объекты, то это еще не значит, что она сделана по принципам ООП. ООП подразумевает особую систему построения приложения и взаимодействия ее структурных элементов. 

 Они излишни до поры до времени, пока объем программы не превысит определенного предела, после которого ее написание станет слишком дорогим из-за неэффективно используемого рабочего времени программиста.