Мои соболезнования.
Отношусь по работе к авиационной отрасли (авионика), не могу оставаться безучастным.

СУВ.
ЗЫ. 
1) Можно обратить внимание: А-310 в последнее время падал чаще остальных.
2) Когда же наконец поймут в верхах, что Российский новый самолет лучше и надежнее б\ушного  импортного? Да, у нас нет супер-мега технологий, но это и повышает надежность! Чем сложнее система, тем выше вероятность отказа... а чем проще, тем надежней. 

Да скорбно и ... страшно.
Хотя, мое мнение: в автокатастрофах погибает в десятки раз больше человек. Но об этом все молчат... 
А каждый разбившийся самолет смакуют 

Поэтому росийские автомобили никогда не ломаются 

Добавлено @ 10:15 
Вероятность отказа новой техники намного выше чем у б/у (не совсем старой конечно), кроме того здесь главное проверка и обслуживание самолета, на чем наверняка экономят авиокампании 

          

ivashkanet, я не хотел ни кого обижать, просто зарубежные гражданские самолеты - ни чуть не хуже наших, там тоже очень очень стараются и совсем не экономят на испытаниях и проверках!

Добавлено @ 10:22 

Это скорее всего случайное отклонение от средней величины. 

У самолетов есть, конечно, плохая осбенность, что в катастрофах ни кто не выживает   

Закон больших чисел. А-310 просто очень много. Самый частый падающий вертолет вроде  Ми-8 по той же причине


Спорно оба утверждения.

Промелькнула информация, что в Иркутске одна из самых сложных ВВП в России 

Да не парься. Меня тяжело обидеть     

Там было про автомобили   

А что москвич не ведро гаек, которые надо через каждый километр подкручивать! 

Сами себе противоречите, товариш    

Гаражи в створе ВПП.
По правильному - в конце полосы должно быть достаточно места, чтоб выкатиться за неё и остановиться без тормозов.
Поэтому у самолёта, который на другой ВПП спокойно остановился бы, здесь не было шансов. 

Это же с иронией было сказано! Там и смайлик был соответствующий! 

Покажи мне хоть один аэропорт этой страны который имеет такую площадку?!

Иркутск вообще очень сложен для посадки (по словам летчиков), так что...
 

Это не такая тема где следует иронизировать 

DeadSoul,  
Ирония была по теме автопрома, а не по трагедии, а смысл был в том что это трагическая случайность, а не плохое качество зарубежных самолетов, в чем мою точку зрения поддержали. А супер-мега технологии сейчас позволяют посадить самолет даже если будут отустствовать оба пилота! Т.о. можно спасти много жизней в случае захвата самолета или других ч.п.!
 

Пулково... 

Аэродром в Кировограде - взлётка уходит в поле.
В борисполе и сейчас(если не ошибаюсь) - тоже в поле. Хотя могли за последние несколько лет чёт втулить туда.
Аэропорты ещё советской постройки  
То есть... всякие есть. 

Да многие аэропорты именно такие.

Вообще порой закрадываются подозрения, не является ли всё это PR-акцией компании S7 (которая возможно вышла из под контроля). Ведь их уже третий день круглосуточно во всех СМИ мусолят. Ведь не стоит забывать, что отрицательная реклама - тоже реклама. Как ни странно, это случилось сразу после ребрендинга компании и начала активной рекламной кампании S7. Хотя это конечно чрезвычайно маловероятно. 

Это потому что денег на бетонное загорождение у них не хватило при строительстве!



Нехера себе акция! Вы что? Самолдет угробить что бы о них говорить начали? Тогда уж скорее кто то кому не нравитяс что "Сибирь" в москву пришла этот самолет угробил... вот в это я поверю... а то что сами такое натворить...

Добавлено @ 15:33 


Прошу прощения, а что такое реклама? Дайте пожалуйста определение!

Добавлено @ 15:35 


Ее хватит что бы остановиться без тормозов? Сомневаюсь... 

Ну, возможно планировалась небольшая авария, и не предполагали, что так выйдет. К тому же я говорил, что это маловероятно.


Распространяемая в любой форме, с помощью любых средств информация о физическом или юридическом лице, товарах, идеях и начинаниях (рекламная информация), которая предназначена для неопределенного круга лиц и призвана формировать или поддерживать интерес к этим физическому, юридическому лицу, товарам, идеям и начинаниям и способствовать реализации товаров, идей и начинаний. 

Абалдеть: 
А не кажется ли вам DemoCode, что это бред? Что единственное что вынесет для себя человек из таклй ситуации это то, что "жить хочется"? Что так индекс PRа не поднимают а опускают... что так конкурентов устраняют или захватываю компаниии... Они в Москву залезли... вот им и грохнули Московский рейс....



Это где таким определениям учат? Что то я такого в своем учебнике не встречал...
 

Кажется. Не горячитесь. Просто предположил, что такая версия вероятно, хотя и она близка к нулю. 


Вот к примеру Филлиппа Киркорова везде опускают, но народ всё равно валом на его концерты валит. Помнит о нём. Хотя возможно пример неудачный.


А что здесь не так? 

Я не хожу... а то что его по телеку показывают... так те же спецы по СО постарались... деньги платит, так почему бы и не поднять рейтинг?


Да нет просто вопрос... под такое определение все что угодно попадает...
Хорошо вот к примеру (это не наезды  )


1. В любой форме она распространяться не может.
2. Какая разница физ или юр лицо? несущественно.
3. Поддерживать интерес... это скорее проблемы СО, а не рекламы...
4. Для неопределенного круга лиц - как это?
 

Я раньше не знал, что есть такая авиакомпания S7 (Сибирь). Теперь знаю... 
Плюс знаю, что там летают опытные пилоты и много чего другого хорошего про них подчерпнул из круглосуточных репортажей об аварии. А аварии с любой техникой бывают. Так что, на меня эта контора произвела довольно-таки благоприятное впечатление. 


Да, в общем ты прав. Но тут дело не в определениях - реклама это, PR или СО. Я не спец в таких делах. Просто изложил своё видение (возможности) проблемы этой катастрофы, используя знакомую мне терминологию.

Добавлено @ 16:25 
PS: Модераторам: может перенести тему в Курилку? 

Новосибирская контора раньше была "Сибирь", один из крупнейших перевозчиков по России...  Владелец если не ошибаюсь московского аэропорта "Внуково" . С некоторых пор называется S7.  Выскочили они конечно резко...


А на меня нет... вторая авария за год!




Понятно... а я зацепился за знакомое 
 

ммм... пардон, а зачем бетонное заграждение? Прям как для вражеских танков - контрэскарпы, рвы и минные поля 
 

А у других во много раз меньше аварий в год? ИМХО не показатель. 

Что бы остатки по степи не собирать.... (черный юмор)
На самом деле не знаю... но куда бы я не летал, везде в конце поля стоят загарождения... либо огражы железо-бетонные, либо траншеи выкопаны... значит напрашивается вариант, что при строительстве того аэропорта бетон своровали, траншею из-за лени не выкопали, а деньги на еще одну закупку мешков с цементом кончились... Так вот поле и получилось!



Просто на поезде я езжу максимум между Москвой и Питером... все остальное время если мне куда то нужно я передвигаюсь по воздуху...
Я и не говорю что это показатель... вот только у одних самолеты падают а у других нет. 

P.S. PR отдел ихний наверное и сейчас еще спать не ложился... так же как и все руководство компании...  

Как уже говорил DeadSoul: 


Stripe,  вот ты я смотрю в рекламе, пиарах и прочих вещах разбираешься...
Какой твой прогноз относительно того, поднимется ли популярность на рейсы компании S7?
Моё дилетантское мнение, что да, поднимется.
 

Пока слабо.




НЕ УПАДЕТ точно! ТО что они сейчас делают играет им только на руку... Вот если бы они молчали и ждали расследования тогда они потеряли бы Московский рынок (или он для них бы сократился). Но это не значит, что они сами уронили свой же самолет... дорогой PR получается... к тому же еще неизвестно что расследование покажет... если скажут что из-за изношенности самолета, тогда популярность упадет, если скажут что техники в Москве делов натворили, тогда кого то посадят, а и опять же популярность упадет (компанию всеравно заденет по косой), Сибири придется отплевываться и долго - много писать различных прессрелизов...
Если же окажется что виноват Иркутск... то вот в этом случае Сибирь не пострадает. Хотя смотря телевизор многие ли что то понимают за красивыми и умными словами?

Вобщем мой прогноз положительный, у них есть специалисты которые не дадут компании потерять лицо, да и народ в нашей стране давно привык, что самолеты падают, всем на это уже глубоко наплевать.


Не спорю. Причин я не знаю так что выдвигать версий толком не могу...

Добавлено @ 17:36 

почему дилетантское? Да поднимется со временем... они из ниоткуда выплывают... и тонуть точно не станут! Утопить их помоему очень проблематично и под силу это теперь кому то, кто сидит высоко и смотрит далеко, видит много и может собрать не толко деньги, но и ниточки в своей руке и  команду.

Мое мнение пока еще тоже дилетантское... просто меня подобные вопросы интересуют изщ любопытства... интересно как мир устроен, кто есть кто и откуда у России "руки растут". И не только у нее...

Добавлено @ 17:37 
Потому и копаюсь во всем этом 

Но в случае успеха быстро окупаемый 

Нет...  В случае какого успеха? Уронили самолет? Любое проишествие это уже плохо для репутации... Вот например плакат гласящий "10 лет и ни одного проишествия" вот это хороший ПР, а проблемы с самолетами это плохо! Тем более на Московском направлении... 

Я уже говорил, что это в случае если задумавылась небольшая поломка, а тут так вышло "... как всегда" 

Это смешно... 

Да уж согласен, кажется полным бредом, но всё-таки вероятно, вот я и "раздул". 

господа давайте не будем здесь курилку устраивать!

Мне вот что интересно, почему столько жертв в авиакатастрофе произошедшей на земле?! 

Ок, завязываем.




Вызывших около 90 человек (почти 1/2 - не так уж мало). Вот если б в воздухе - то выживших - 0.  

 я просто представляю что сейчас в Сибири творится... такого не пожелаешь никому...
Да вероятно... но слишком мала вероятность таких событий... до такого нынче даже полные дебилы не додумываются...




Бетонная стена в конце полосы... + тонна топлива на борту...

Добавлено @ 18:09 
Я не знаю сколько выжило... новости сегодня не читал и не смотрел... а вчера еще ничего небыло известно...

Все больше не курим  

Спасибо  


Сто двадцать семь человек погибло по последним данным в результате авиакатастрофы лайнера А-310 в Иркутске. 

Предполагать и делать это разные вещи, так что не в твой огород камень.




Вот тебе и ПР... "Сибирь" - гробница москвичей! 

НЕ ВЕРЮ! 

а с какого перепуго тонна топлива?! насколько я знаю топливо или вырабатывают или сливают перед посадкой... 
бетонная стена это смерть для пилотов и стюардесс (ни вроде тоже впереди сидят) но никак не для половины самолета...
 

Чтоб на поле никто не проскочил 

У каждого авиаперевозчика своё кладбище. Люди как летают, так и будут летать, и с каждым годом будет летать ещё больше. 

Это официальные сведения



Сливают - перед аварийной. Я так понимаю, при заходе на посадку аварийной она ещё не была. Полностью слить топливо - это лишить себя возможности повторного захода. А тонна топлива для такого самолёта - это очень немного.
Как литр-два для легковушки.


По официальным данным самолёт сплющило до 7 или 12-го( не помню точно) ряда сидений. Когда тебя сплющивает - сразу становишься мёртвым 
+ Возгорание. Одна из потерпевших сказала что испугалась, потому что люди горели.
+ Удар для всех(!). В т.ч. и для задних рядов. Даже в легковушке на 40 км/ч можно бемкнуться о стеночку и свернуть голову.



Нуууу... для этого вполне подходит "колючка". Каковая и используется кое-где. Она не так смертельна для самолёта.
А бетонную 2-метровую стену можно преодолеть на бегу  В течении 2 секунд. 
С 2,5 -метровой - чуть дольше.  Того, кому очень надо, она не остановит. А праздношатающихся и колючка отпугнёт.
Кроме того, стеной можно обрамить на отдалении ВПП по сторонам, но не её продолжение.  Только в случае, как в Иркутске - когда СРАЗУ за стеной - что-то хозяйственно-промышленно-жилое :-/ 

Сегодня:
1) В Крыму загорелся Ту-134 с главкомом ВМФ на борту. 
2) в Иркутске совершил экстренную посадку самолет Ту-154, 
3) в Пакистане разбился пассажирский самолет «Фоккер»

Это ко вчерашнему A-310...

СУВ.
ЗЫ. Когда сказали что самолет А-310 начал ускоряться  возникла мысль: вышла из строя система "реверса", это такая большая задвижка, которая закрывает сопло двигателя, тем самым поток воздуха напрявляется не назад а вперед и самолет тормозит. Возможно, что по каким-то причинам концевик сработал, а на деле задвижка не вышла. Пилоты газанули, но только хуже сделали. А возможно вообще перепутали и не включили "реверс"... кто теперь нам правду скажет...

 

Да в каждый день примерно одинаковая статистика. Просто сейчас начался ажиотаж, и каждая перегоревшая лампочка в самолете приравнивается к авиакатастрофе. 

А между прочим Ту-134 первый вылет сделал в 1963 году... т.е. можно предположить сколько лет этой колымаге, это во-первых, а во-вторых, (мать перемать), был на обслуживании самолета в одном из Московских аэропортов, так там очень интересно проблемы решаются. Стою под капающим теплообменником (капать он вообще не должен, это не автомобильный кондиционер, наверху не жарко, заледенеет), спросил что за фигня, ответили, мол, ничего страшного... дальше стою слушаю:
- Система жизнеобеспечения не работает?
- Да не работает, по правому борту отключается через 15-20 минут, а по левому вообще не работает...
- Летать может?
- Может. Вообще-то наверху холодно, может и не будет отключаться... это тут жарко - перегревается...
- Нужно что-то делать, самолет простаивает.

Хорошо, что в данном случае, решение было принято о ремонте, но в принципе сама постановка вопроса уже настораживает, т.е. где-то кто-то мог и допустить до полетов. Нет, я согласен, температура в салоне это не самое критичное, само отношение не нравится... Главное деньги... а точнее сколько денег можно получить с данной степенью риска... 

Мое мнение, нужно не заказывать б\у импорт, а новые самолеты заказывать, российские, а не восстанавливать старье, которое уже давно под нож.  Самолет настолько сложный организм, что вероятность отказа с возрастом растет ужасающе, поэтому все меняют, поэтому плановые ремонты и т.п., но все равно есть предел... И потом, неужели кто-то будет продавать замечательную исправную машину? Вот купил я Ауди или БМВ, мне она нравится, поездил я на ней годика 3-4 и продаю? Нафиг? Если она мне служит и нечего с ней не случается. А вот если гемор с машиной, тогда я ее подшаманиваю и впариваю по взаимовыгодной цене, ниговоря ни слова о то что у нее коробка барахлит и т.п. Самолет тоже самое, только за большие деньги... и никому не выгодно продавать новый отличный агрегат.

СУВ.

Добавлено @ 19:31 

Нифига себе лампочка... Фоккер разбился, Ту сгорел...  Лихо.
Не хотел бы я чтобы в полете на нашем самолете вот так вот лампочка перегорела...

СУВ. 

Я про вчерашний A-310, который совершил посадку в Симферополе - это ж надо - так раздули. Весь день мусолили и сегодня тоже. 

значит когда я служил у нас всегда были аварийные 


пристегнувшись ремнями безопасности при 40 км, убиться весьма проблематично.


вот эта версия мне кажется самой правдоподобной... вот только в новостях про нее ни слова..
а сказки про дождливую погоду имхо полная чушь... 

Вообще-то там двигатель отказал (или почти отказал)...

СУВ. 

насколько я слышал, там давление смазочных матерталов начало падать...  и экипаж решил совершить аварийную посадку 

Возможно. Пассажиры говорили о необычных звуках (стюардесса так вообще просто так заявила, не волнуйтесь у нас не работает один двигатель  ), другими словами если бы все было хорошо, то долетели бы сразу до Москвы... Даже если бы было не совсем хорошо, все равно бы долетели...

СУВ. 

Если очень постараться то можно!  А вообще каждому свое... на встречу может камаз под 150 попасться...



Да наверное ты прав...  сказали что он ускорился вместо торможения...

Добавлено @ 10:32 


стюардесса может и в хвосте находиться...
Да и кто вам сказал что самолет это танк? Это даже не камаз, который обычно бампер мнет...
Это вояки сливают полностью...



ага...



Будем надеяться что это не станет традицией...


Вот это помоему самый правильный вариант... я не знал что принцип работы реверса настолько по идиотски сделан.... теперь буду молиться перед каждой посадкой...! 

Эх, народ, если бы вы знали что как работает, то не пользовались бы вообще ничем  
Некоторые вещи лучше вообще не вкрывать, можно получить сердечный удар в момент открытия, и к тому же постоянно напрягаться потом при использовании этого предмета...
Про мелкосерийную или дешевую электронику могу сказать точно -  не вскрывать! 

Очевидно, что и в других областях тоже такой же хаос: продукты, лекарства, одежда и т.д. Что не вещь, то кака...

Продукты неизвестно из чего, контроля нет... лекарства тоже самое... одежда из того что придется.... и т.д.
У нас в семье принцип самостоятельного приготовления. Покупаются свежие продукты (мясо, рыба, овощи, зелень, приправы) и делается все своими руками, от яичницы и супов, до соусов и десерта... Это не убирает риск, но снижает его...

Самолет, правда, своими руками не сделаешь 

СУВ. 
ЗЫ. А молиться не помешает не только перед посадкой  

Не пройдусь по моделям, но точно знаю что не у всех есть система аварийного слива. Кстати, с какого сливали?
ЗЫ: в одном из недавних случаев самолёт "кружил три часа, вырабатывая топливо". Т.е. не сливал...........


Ну и остановиться ещё  Но не пристегнувшись - очень запросто. А при больших скоростях - ещё легче   Можно придраться и к стене, но я говорил о том, что удар на скорости всегда опасен. На 40 меньше, на 100 больше, с ремнём, без, с подушкой безопасности - всё равно более или менее опасен и иногда смертелен.


Версия проблемы с реверсом тоже кажется наиболее правдоподобной.... 

Ага... Я раньше всё время покупал молоко "из бочки", пока не стал свидетелем аварии, когда это бочка опрокинулась и разбилась. Ужас - сколько там в ней было червей и всякой грязи. С тех пор молоко покупаю только в магазине в коробках.  Многого, особенно, что касается питания, действительно лучше не знать.

 

А ты на лифте поднимаешься домой?       



Я так же делаю... только воображения постоянно не хватает...    

Вчера второй с проблемами сел... начинается проверка всех самолетов компании "Сибирь", я думаю. это только проблемами для них пахнет... 

Уу-у-у... че щас будет... Сибирь видимо экономила на всем (существует черный ринок авиазапчастей), теперь ее будут экономить по полной 

СУВ.