+


отвечу, но чуть позже... 

также хочу услышать автора темы 

Начну по порядку.

Вот нарыл ссылку: http://www.python.promsoft.ru/index.php?action=hosting


Как я уже говорил распространенность и популярность это следствие, а не причина. Мне же важна причина. К тому-же есть такая замечательная поговорка "кто ищет тот всегда найдет". Питон кстати кроссплатформенный как и PHP, так что ему будет абсолютно всеравно на какой платформе ему сидеть.


А лично мне не нравится === и !==. Разве это не идеотизм?


Скажем так не дополнительную, а родную. А кого-то это смущает?


Больше всего мне нравится работа со списками и функциональное программирование. Круче него со списками работает только LISP (из тех языков которые я знаю)


Я Python выучил для нормальной работы за две недели. И это для меня не аргумент.


В том то и проблема, что нет ничего лишнего. Для кого-то может быть что-то лишнее, а для кого-то оно очень необходимо. К тому-же если вернуться к хостерам, то подключенных модулей может и не хватить. А у питона большенство либ идут в комплекте.


Гораздо проще писать на чистом HTML с фреймами. Поправь меня, если я не прав.


А зачем нужно много мануалов? ИМХО одного толкового вполне хватит. А купить книгу никогда не проблема.


Если CMF встраивается через либу (а их ооочень мало), то хостер изначально будет указывать на ее присутствие (даже в заголовке). Если нет, то простое копирование с компа на комп не вызовет затруднения.


Начнем с начала. В чем якобы преимущество PHP по мнению большенства: Легкая встраиваемость в HTML код. Но есть куча движков под Python, которые могут делать абсолютно то-же самое. Но такой подход это не труъ. В серьезных проектах всегда используются шаблоны. Значит этот вопрос снимается. Пусть PHP и был специально разработан для web, но в нем нет ничего того, чтобы не присутствовало в Python.
Следовательно упор web-программирования упирается на возможности и структуру языка. А Python язык более богатый и синтаксис у него строгий. Так что конечно мое мнение, но я собственно и создал этот топик, чтобы узнать мнения программистов PHP

Дам меньше чем за "пару баксов" глянь здесь http://lx-host.net/. Да к тому же есть и бесплатные: http://tophost.com.ua и http://entdev.org

Это сообщение отредактировал(а) alafin - 5.10.2006, 10:14

Спасибо.

А  разве "что лучше" не определяет ситуация на рынке. Что получило большее распространение, то и лучше. Во всем мире web-программисты не дураки. Если бы у python было много преимуществ перед php, в этой области, то не получил бы последний такое массовое применение. А если рассматривать чисто с теоретической точки зрения, то платформ для web можно много найти(например Java, ASP.NET ). И везде есть какие-то достоинства.

а что в етом такого страшного? если не хочеш типы сравнивать - так и не сравнивай, пользуйся == и !=.


меня значит дезинформировали.   


например?


если так рассуждать, то гораздо проше вообше ничего не писать   



полностю согласен. и по питону и по пхп достаточно манов.


скажем так - питон раздроблен на модули по самое не могу. ето его болшой минус. в пхп вшито очень много функций, которые можно исползовать out of the box, так сказать. модульность питона для веба губителна - если на хостинге не установлен некий mod_very_useful_web_work_module - все идут лесом (или на другой хостинг). пхп предоставляет почти идеалный функционал для работы с вебом. так зачем себя мучать изучением питона и его модулей, понимать что тебе надо задействовать для еффективной разработки, если пхп предоставляет пüолный набор всевозможных примочек для любых задач + если не хватит можно найти кучу фреймворков / библиотек / модулей и т.д.



а чем синтаксис пхп плох? чем питон богаче (не забываем, что мы говорим про веб)? какие-то общие фразы и никакой конкретики. давай так. приводи примеры когда питон что-то делает лучше, чем пхп. а я попытаюсь что-нибудь опровергнуть   

Сейчас радует то, что у нас не делают сайтя на C.. И не приходится изучать Гейтс знает сколько и чего, чтобы ответить почему страничка не отображается
(с)тех.поддержка

// no offence to anyone intended   
просто хочется увидеть приверы когда исползование питона силно удобнее / эффективнее пхп.

1) php появился раньше питона
2) в мире очень много веберов на питоне (в БСССР около 1 000 - это те, о которых я хотя бы слышал)

если кто-то сомневается в состоятельности питона как веб-языка зайдите на гугле.груп - там очень много информации

Добавлено @ 11:50 

модульность - это минус питона!?   
ты что - паскаль не учил?   
что правда? Дело в том, что модульность - это колосальный плюс питона:
1) легче выучить какую-то либу и использовать её
2) у каждой либы в питоне может найтись альтернатива - нельзя по религиозным соображения использовать её - используй альтернативу
3) модульность позволяет "дорабатывать" питон
4) модульность позволяет более эфективно распоряжаться памятью (более подробно к J2A)
5) эта же модульность дает питону возможноть работать с другими языками (C, C++, Java, html, css, JavaScript, ...)


елки-палки - для разработчика главное - это хостинг!   

Важно это когда пишешь за "пирожок" какой-то мелкий проект, который поддерживать не будешь! А вот если большой/средний проект + за хорошие деньги, то можно ставить его у клиента или в своей компании. 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Python
http://ru.wikipedia.org/wiki/Django
http://ru.wikipedia.org/wiki/Zope
http://ru.wikipedia.org/wiki/Plone

Питон удобней пхп нетолько в плане веба, а в плане программирование вообще.
1) Он обладает чётким, последовательным  и простым синтаксисом
2) Модульность и масштабируемость. В отличие от пхп в нем есть пространства имен и как следствие меньше захламляется глобальное пространство имен.
3) Благодаря п1 и п2 легче осуществлять рефакторинг программ на питон.
4) В питон ВСЕ является объектом, даже функции и классы.
5) Поддержка многопоточности изначально заложена в интерпретатор.
6) Питон можно использовать не только для вэб.
Что же касается веба, то для питона существуют отличные фреймворки с поддержкой ORM и возможностью быстрого построения MVC веб-приложений.

Рынок в первую очередь определяестя тем, кто этим языком будет пользоваться. А зачастую это дизайнеры (не программисты), котоые могут изучить только php. Все остальное им не под силу. А я сейчас обращаюсь именно к программистам (и начинающим тоже). Ведь вы же не все на дядю работаете, и можете уже сами выбирать на чем писать.

Меня просто слегка раздражает когда строка + строка будет число, а число . число будет строка. Иногда конечно это удобно, но увеличивает вероятность появление ошибок.

Пусть даже обработка списков или функции работы с консолью. Кстати, как в PHP с управлением консольными программами?

Модульность питона это большой плюс, а не минус. Хочу развеить миф о либах, что почти все необходимые либы ставятся при установке. Хостеры будут полными извращенцами если будут удолять родные либы. Причем в стандартный комплект поставки входит гораздо больше, чем в пхп. К примеру xml. К тому-же если у хостера нет определенной либы её можно просто тупо скопировать, и она будет работать. А в php такая фишка не прокатит. 
Кстати в PHP5 появились пространства имен. Если бы они небыли нужны, то зачем их вводить?
Модульность в питоне очень сильно упрощает изучение чьих либо исходников. В нем при правильном стиле написания всегда можно определить с какого файла взята эта функция или переменная.

Была у меня как-то задачка, что нужно IP человека запихнуть в базу (ну и так поиспользовать) в виде 4-х байтного числа. Учитывая что в php4 небыло типа unsigned int а был только знаковый, мне пришлось такие извращения делать, что лучше не вспоминать.

А причем здесь Гейтс?

Добавлено @ 15:49 

Да на питоне это делается так:
К тому-же в нем нет ограничения на целый тип.

это индивидуально. для кого-то плюс, а для кого-то минус.


ну пространство имён в ПХП5 есть (согласен - только недавно появились).
я вот всё про модульность и масштабируемость не пойму - в ПХП всё есть для веб-программирования, так на кой мне ещё либы нужны (читай "либы не для веба")? мы же говорим о вебе, так?


не могу я оценить плюс это или минус. а чего в этом хорошего?


эээ?? ясно. и сколько потоков вы обычно используете в веб-скриптах?


да хоть яичницу жарьте на питоне. у нас про веб тут вроде-как тема.


так. ещё раз повторюсь. я не отрицаю существование таких вещей для питона. я лишь не понимаю - "а чем же она хороша?"   


теперь по поводу модельности. насколько я помню вопрос автора был примерно "почему новички идут в пхп?". модульность их и отпугивает. вот я как-то на какое вики по питону и вебу зашёл - там мне начали баять про 1. стандарты и 2. фреймворки (со страшными названиями   ). Вы меня извините, я хоть и не новичёк, но на меня это произвело удручающее впечатление. Шо за фреймфорки? И какую учить? Или есть какая-=нибудь стандартная? А какая удобнее? В пхп же тебе сразу скаэет - пиши <?php echo "Hello, World"; ?>. Что проще и понятнее? ПХП. А первое впечатление - самое сильное. Всё это конечно, очень субьективно, но всё-таки...


Дело привычки, я думаю. Меня это нисколько не раздражает. Мне удобно 


Я вообще думаю, что управления консольными программами из скрипта (особенно программами а-ля mysqladmin) стоит избегать. а так - команды можно ыполнять. а что?


Вроде как в пхп максимальный инт - 2^32-1. В чём проблема была я так и не понял.


Ты так и не понял мою основную мысль о хостинге.   Ну да ладно забыли. Действительно, не будет отталкиваться от хостинга в таком замечательном холиваре.

мысль я твою понял, но не считаю что это аргумент.   

А что страшного в модульности? В чем принципиальная разница между к примеру os.path и os_path? Почему Паскаль язык для обучения, ведь там же все разбито на модули? Как же новечки их не боятся?
Какие у нас три основных принципа ООП? Инкапсуляцию никто не забыл? Все должно быть разбито по полочкам. К тому-же это облегчает поиск нужной функции и не возникает коллизий (как в PHP).

Ну к примеру нужно программе передать бинарные данные в консоль, а затем с консоли их считать. Реально ли это сделать на PHP. Просто я до такого уровня не разбирался в пхп. К примеру есть фотогалерея в базе данных, и нужно динамически приписать что-то к картинке при помощи ImageMagick, и вернуть картинку не записывая в файл.

Ну вообще-то 2^31-1

 Например потоки. Так где там в PHP потоки? А мне оны нужны! А вот нету их.

 так рассуждать начал не он ;)

 То, что много модулей - большой минус? Ну удали модули.

 А воспользоваться ftp-клиентом(и т.д.) для заливки модуля на хост — это религия не позволяет?