Очень уж интересно! Жду самые разные мнения!
Спасибо за внимание!


_____________

      

sisbkoshup, C++ позволяет использовать как процедурную, так и объектно-ориентированную модели. В зависимости от задачи можно выбирать. Подробнее - поисковик и wiki:

Парадигма_программирования
C++ wiki



Это сообщение отредактировал(а) Rockie - 31.3.2007, 10:38

эээээ... че такое модель данных
и какие тут мнения могут быть )

Только не лепится тут слово "данных". О чём вопрос - в упор не пойму. 

M MAKCim

Модератор: Название темы должно отражать ее суть!

Что есть модель данных?

Это сообщение отредактировал(а) MAKCim - 31.3.2007, 10:50

Наверное, реляционная.
Или иерархическая?..
А ! Нашел - БНФ !
Хотя...может это - стек, область данных(изменяемых и констант), область кода, куча?
или это - 0x00010000 - 0x7FFFFFFF - но это уже не модель... 
  
С наступающим !

Точно не понял с чем, но возникла мысль. Может этот вопрос - невыдержанный и несколько неудачный первоапрельский розыгрыш.

ЗЫ А если серьёзно, sisbkoshup, объясни толком, что ты хотел бы узнать.

Поясняю! Я считаю, что модель данных в С++, есть размерная! И связанно это с расположением объектов на стеке! Но мне многие говорят что модель объеектно-ориентированная!
Поясните, пожалуйста, что понимают в програмистком мире под выражением: модель данных?
Я пока что считаю, что это связанно с хранением объектов на стеке или в динамической памяти! Модель данных т.е. как хранятся данные! Причем тут объектное-ориентирование я вообще не пойму!
Спасибо за внимание...

_________________

      

ссылку на википедию тебе уже дали. Можешь ещё англоязычную почитать.

Если бы я толком понял, что там написано! То наверное не задавал бы Вам вопросов!

__________________________

ну не знаю, ещё могу посоветовать пойти в школу, там научат читать и понимать  

Daevaorn, Ты не дебил?
Че ты умничаешь??? Если ты умный: ответь на простой вопрос. Который был озвучен в начале.
Если не знаешь не грузи ни себя, ни людей...

З.Ы. Я просто хочу мнения програмистов, коим ты(Daevaorn) не являешься т.к. не можешь ответить на конкретно поставленный вопрос!!!

З.Ы.Ы. Попробую перефразировать! Можно ли сказать, что С++ использует размерную модель данных???
______________________________


      

sisbkoshup, а "размерная модель данных" - это понятие, случайно, не из теории баз данных? Что то я с таким понятием не сталкивался.

1. Хватит ругаться!

2. sisbkoshup, что ты понимаешь под "моделью данных". Этот термин не имеет отношения к языкам прграммирования. Ты что-то не так понял.

Может быть! Поэтому и спрашиваю.
На самом деле мне это говорили на лекциях, по-моему. Но недавно столкнулся с мнением что модель данных ОО!
И подумал, что я чего-то не понимаю!
На самом деле в самой википедии напысано: "модель которая описывает представление данных в информационной системе", Информационная система (ИС) — это система, в которой присутствуют информационные процессы (хранение, передача, преобразование информации)!
Таки образом програмный стек можно назвать ИС!
И в этом случае модель которая описывает данные на стеке в С++, как пить дать, размерная! А не ОО(Вообще какая-то глупость)!

Поправте если я ошибыюсь, или поддержите если согласны.
__________________________

      

Я соглашусь только с тем, что абсалютно любая память размерная изначально. А уж дальше, можно создовать разные интерфейсы чтобы её сделать абсолютно любой.

Не просто чего-то, а вообще ничего, судя по вопросу.
И при этом наезжаешь на людей, имеющих приличную репутацию.
Разве не слышал пословицу: хочешь получить дурацкий ответ, задай дурацкий вопрос. Твой именно такой.
Тебе дали достаточно ссылок и информации по языку. Читай, учись. Если тебе лектор что-то такое сказал, у него и спроси, что он имел в виду. Или у того, с чьим мнением "столкнулся".

sisbkoshup, сравни количество постов Daevaornа и своих, его репутации и своей. Увидел разницу?
Нечего на форуме оскорблять людей и задавать вопросы - какая модель данных, не подразумевая, а что же ты хочешь узнать? Теорию - ее предостаточно на wiki и google().

А на практике - не знаю, зачем это кому-нибудь может пригодиться.
А за оскорбление - минус в репу. Исправляйся.

Я про память и не заикался... Немножко о другом спрашивал о модели данных!!! Не одно и то же...




Модератор:  ненормативная лексика на форуме запрещена!

Он меня оскорбил, и получил нормальный вопрос, заметте вопрос-не утверждение!!!

Скажите Вы не можете на конкретный вопрос ответить по людски, а не как СуперМегаГигаТераГипер умники! Есть такие вещи которые я знаю гораздо лучше каждого из Вас...




Немного отойду от темы!
Сначала вопрос: чем обусловлен(почему существует) конструктор копии в языке С++? Почему, более новый язык, java не использует такую конструкцию?

P.S. Практика-служанка теории! Если не понимать теории програмирования понту нет что-то писать. Можно говорить что компилятор ведет себя не предсказуемо...

Спасибо за внимание!!!

____________

      

Это сообщение отредактировал(а) sisbkoshup - 4.4.2007, 16:51

Потому что Java берет на себя всю работу с памятью.

В основном для корректного копирования динамических данных и нужны конструкторы копий в С++. 


Вопрос? А какой ответ ты ожидал?
"Да, я дебил."? Или, "нет, ты знаешь, я не дебил"?

Покажи то место, где он тебя оскорбил. Вот то место, где ты его оскорбил, я покажу.

Да, кстати... не матерись на форуме, а? Даже цитатами.

заучивание "ширли-мырли" тебе далось безупречно. нам такое и не снилось.
шел бы ты и дальше накапливать эти полезные знания, теоретик убогий.

И что ему мешает взять на себя работу с конструктором копии??? Потому что освобождение памяти, базара ноль на совести java машины, а вот выделение... 
Чем обусловлен автодеструктор в С++?

Почему есть случаи когда автодеструктор и автоконструктор копии приводят к утечке памяти?



Из песни слов не выкинешь! 
Но я постараюсь держаться в рамках...

__________________

      

 Предлагаю закрыть тему. ИМХО кроме ругани ничего интересного не будет...

Конструкция может и не такая, но клонировать объекты в яве можно.

потому что есть криворукие программисты (к каким ты, по всей видимости, относишься), которые не знают внутренностей языка, но рвутся использовать "модные фичи" и "модные выражения" (аля "модель данных")... почитай вот это

Добавлено через 1 минуту и 28 секунд
по фильму ширли-мырли... удачи... мог бы понизил бы тебе репутацию ещё раз...

sisbkoshup, ответы на свои вопросы ты найдешь в книге Страуструпа "Дизайн и эволюция С++".
В ней подробно (и очень занимательно) описано, почему многие конструкции и парадигмы в C++ именно такие, а не другие. 
Вкратце же можно сказать, что основная идея в C++ такова: не платить за то, что тебе не нужно. 


Да уж постарайся.

В том все и дело! Что в яве в ObjectPascal И др языках с ССЫЛОЧНОЙ моделью данных! Где имя объекта ссылка на объект в динамической памяти актуален конструктор копии!!!

А в С++ члены поля класса хранятся на стеке!
Это 100%!



Я не программист! Я-математик(будующий)!

Короче кроме как умничать Вы ничего не умеете! Вы льете воду не одной реальной выкладки... Все похолду самоучки и нихрена не знаете, а пытаетесь прыгнуть выше своего потолка! Заметь я ниочем не утверждал хотел всего лишь узнать! Но вы незная ответа на вопрос, просто попытались выставить меня неучем! Хрен Вам! Учитесь сами, недоучки! 


Классику знать надо! Ты наверное и Пушкина не читал, и считаешь верхом человека: обезьяну умеющую тыкать кнопки!!!

Это сообщение отредактировал(а) sisbkoshup - 4.4.2007, 17:13

Ты уж не обижайся, но это полная чушь.
В стеке живут только данные автоматических переменных, да и то, если они POD.
А переменные еще бывают статические и динамические...
Так что твой вопрос про модель данных означает "где хранятся данные", то ответ - любая: где разработчик пожелает, там и будут жить данные.

И я тебя уверяю, что в Паскале и Яве тоже есть конструктор копии (а кто же по твоему, копии делает - Пушкин?), только программист этого не видит и никак не управляет...

Добавлено @ 17:15
Модератор:
archimed7592, 
sisbkoshup, 
не переходите не личности и не возбуждайтесь!
 

Это сообщение отредактировал(а) Earnest - 4.4.2007, 17:17

гхм, а если они не POD, то где интересно?

Я сейчас повешусь! Почему нет явного полиморфизма в С++?

Посмотрите здесь!!
http://www.math.rsu.ru/mexmat/miks/IT2/14_...assesFirst.html



Это сообщение отредактировал(а) sisbkoshup - 4.4.2007, 17:21

да никто не возбуждается...просто когда некто, после наездов и грубостей за красивые глаза и знание цитат из ширли-мырли хочет получить консультацию, приходится объяснять ему где его место...обычно это делает модератор, но ты ограничилась только просьбой держать себя в руках...

Добавлено через 2 минуты и 20 секунд
я ща живот надорву... господин всезнайка, не просвятите, что такое явный полиморфизм... м.б. это тоже из ширли-мырли?

В С++ полиморфизм работает(корректно) только для указателей на объект! Тогда когда объект помещается в динамическую память ручками!!! Учись недоучка!

Почитайте то что найдете по ссылке и выскажите свое мнение!!!

Это сообщение отредактировал(а) sisbkoshup - 4.4.2007, 17:30

(Из ссылки sisbkoshup.)

 Автор статьи скоррее всего просто неточно формулирует свои мысли. (Там еще много мест, допускающих неоднозначное толкование) А то можно подумть , что все объекты на стеке размещаются. 

 ЗЫ
 sisbkoshup,  читай оригинальные работы Страуструпа и мануалы, а то такие преподы научат   

Это сообщение отредактировал(а) Sartorius - 4.4.2007, 17:31

Где ты считаешь они хранятся? 

Конечно, доктор математических наук, который написал компилятор, по сравнению с Вами пацан!  

Это сообщение отредактировал(а) sisbkoshup - 4.4.2007, 17:36

угу и про dynamic_cast<T&>(obj) всезнайка случайно забыл...
другими словами работает ещё для ссылок (чем и являются твои "объекты" в java, objpascal)
а не подскажешь в каких языках полиморфизм работает для самих объектов? может быть великий фильм ширли-мырли ещё и объяснил тебе КАК полиморфизм может работать для объектов?

Зависит от класса, естественно. Чаще всего в куче. Возьми, скажем string. Там внутри указатель на динамическую строку. При объявлении string автоматической переменной сами поля string, конечно, будут в стеке, а динамическая память останется динамической. А ведь это тоже данные string (которые нужно учитывать при конструировании копий).


За вами успеешь, как же...

sisbkoshup, полиморфизм в C++ есть, и даже два раза (времени выполнения и времени компиляции).
И что значит "явный", интересно? Какую-нибудь конструкцию хочешь типа: explicit polymorhic class XXXYYY {} ?

Кстати, для будущего математика ты как-то невнятно выражаешь свои мысли. Надо с этим бороться.

И еще: если уж тебе так не нравится C++, насильно-то мил не будешь, чего упираться? Есть Жава и многие прочие - есть выбор... Это практически вопрос религии... Наезжая на С++, да еще так беспредметно, ты здесь понимания не найдешь...

sisbkoshup, Earnest  уже ответила на этот вопрос. Я повторю : все зависит от конкретного случая. Используя различные модификаторы класса памяти мы можем поместить объект на стек, в кучу или сегмент данных. Хотя она сказала, что на стеке хранятся только POD  - ничего сказать не могу - не проверял. ИМХО и поля объектов там тоже размещаются

Оставьте в покое Ширли-Мырли - фильм ни в чем не виноват!  

Тебе уже сказали - где угодно.

Добавлено через 3 минуты и 6 секунд

Но ведь он чушь написал. Или это относится к написанному им компилятору. Только не к С++.
      

подведу итог:
объект (даже не POD) хранится на стеке (если имеет автоматическое время жизни), а вот где хранятся объекты, которыми он "владеет" - это уже как удобнее разработчику будет (по тем же правилам: автоматические - на стеке, динамические - в куче и т. д.)... а конструктор копии для того и создан, чтобы такие вот моменты учитывать (ну или если поля содержат ссылки\указатели на другие поля того же объекта )

Поля - да. Но поля != данные. Т.е. это еще не все данные. Динамически выделенная в классе память - разве не данные класса?

Если мне кто-то раскажет как в Delphi или Java положить объект(именно поля объекта) на стек! Я соглашусь с тем что я незнаю программирования вообще, и уйду с этого форума!

_____________________________

      

 А что, написать компилятор - это сложно? ;)
Даже второкурсник(учащийся на программиста) это сможет сделать.

sisbkoshup, ты наверное не слышал про такую конструкцию в objpascal'е, как object... так что программированию тебе ещё учиться и учиться...   

Выложите работающий код!!!

Что-то я не очень понимаю, как невозможность в Жаве создать объект в стеке связана с возможностями С++. Жаве - Жавино, у ней свои тараканы (и свой форум). В С++ - можно создать объект в стеке. А можно и не в стеке.
Чего ты добиваешься-то?

Добавлено через 38 секунд
Чего код-то?

ну уж... только времени и изучения теории на это затратить можно... По-моему, перебор.

что-то типа того...в паскале раньше разбирался получше тебя, но быстро понял, что язык _уже_ умер, что уж говорить о том, что с ним будет, когда я малость подрасту...так что мог уже забыть синтаксис, но идея наверное ясна...

Про стек: как именно компилятор хранит данные это его внутреннее дело и не имеет никакого отношения к языку.

А в С++ все данные хранятся в переменных (уж не знаю как такая модель называется).
Разве, что в объектах тоже хранятся данные ... и если считать такое их хранение чем-то особенным и назвать эту модель объектной, тогда да в С++ обьектно ориентированная модель хранения данных.

Особенно если учесть, что в извращенцы-теоретики рекомендуют отказаться от переменных и все данные хранить в объектах...

и с такими объектами полиморфизм будет возможен тоже только через указатель, как и "тупом" с++

Я имелл ввиду объект класса! Но не важно как обещал более ниодного сообщения!

Все равно в этом и есть отличие то что в С++ можно положить объект КЛАССА на стек! А в языках с ссылочной моделью нельзя!

Всем спасибо! Считаю тему можно считать закрытой! 

И еще тому кто пытался оскорбить меня лично: вы бы так лицом к лицу общались!

Досвидания!
__________________ 

     

 Для кого — перебор, а вот кто-то должен написать до 19 апреля =\

Прощай. Нам будет тебя нехватать... хнык-хнык... всегда мне нравились клоуны, но не нравится когда они уходят...

Ничего, время еще есть   
И не С++ же компилятор нужно написать, надеюсь...

Так как аффтар удовлетворен, тему закрываю. И так много наболтали.