M sergejzr

Эта ветка выделена из темы: Кому сейчас за 20 Всё касающееся политики пожалуйста в эту тему :)

Совершенно верно - именно потому, что 99% происходящего замалчивалось. Об этом не разрешалось писать в прессе. И рядовой гражданин ничего не знал о том, в какой стране он живет.

А послушных было больше не потому, что морально-этический уровень был выше, а потому, что в семьях, почти в каждой, был хоть один родственник, отправленный в лагеря. Вы знали об этом?... Поговорите со своими предками, с дедушками, бабушками, их братьями и сестрами - если они еще живы, - поговорите и вы все поймете, потому что они единственные достоверные источники, которые остались у нас от "советской" жизни, а все остальное сплошное вранье и замыливание мозгов.
Мы были детьми тогда - поэтому мы не знали, мы жрали свое мороженое, видели, как родители стоят в очередях, ходили в школу, и думали, что это и есть окружающая жизнь. Но теперь-то мы выросли и можем спросить тех, кто нас не обманет - своих близких, - о том, как все было на самом деле. Почему же не воспользоваться этой возможностью?... Ведь иначе мы так и умрем со своими лживыми представлениями и запудренными мозгами.

говори за себя. в моей семье были фронтовики и труженники тыла. когда дед одевает свои боевые и трудовые медали - на пиджаке не остается свободного места. и никто никогда ни за что не сидел. сидели те, кто не хотел работать, воевать, ну а так как виновным себя признавать никто не хотел решили называть себя "политическими". так что не надо говорить "почти в каждой семье". я своим дедами (у меня оба деда воевали, но один из-за ран умер еще до моего рождения) ветеранами и медалистами, горжусь гораздо больше, чем гордился бы дедом-зеком, пусть хоть он себя каким политическим и идейным не считал.


опять же говори за себя, я мороженное ел, а не жрал. жрут свиньи, я уважаю твою самокретичность, но не стоит ее проецировать на других 


не совсем понял смысл фразы... :( я говорил о тех потенциальных людях, которые могли бы проявить всю свою уродскую сущность, если бы не боялись должного возмездия. а оно - возмездие, в советские времена было более жестким и неотвратимым чем сейчас (не без исключений, разумеется, но в массе своей)


да много чего... и в тоже время мало....
помню, 15 копеек стоили игровые автоматы в парке, проезд 5 копеек, спички 1 коп., хлеб 18 коп. (были батоны и по 13 коп. и по 25 коп.)
у меня до сих пор дома коллекция рублевых монет советского образца 

Добавлено через 2 минуты и 13 секунд

а я помню ходил на Звездные войны, эпизод 4. очень тогда понравилось. а еще сильные впечатления оставили фильмы Всадник без головы и Тревожное воскресенье.

Вы оба, Cashey  и  sergejzr, говорите об одном и том же, просто разными словами   
Попытаюсь еще раз сказать об этом же    Если потенциальных "уродов" запугивать возмездием, то они так и останутся потенциальными (не перейдут в "актив"). Если же их с экранов телевизоров провоцировать развратными программами, то активных "уродов" станет больше. Правильно, зачем провоцировать (мотивировать)?

Добавлено через 13 минут и 29 секунд


Первый американский фильм, который показывали в нашей российской глубинке, был - "Враг мой" - с отличным переводом. Фильм-то так себе, как выяснилось ПОТОМ, но до сих пор помню, под каким впечатленим (!) все были тогда. Весь город обсуждал - от мала до велика! Второй америанкий фильм - "Кинг Конг" вызвал еще больший "резонанс"    А потом понеслось - внедрение американской кинопродукции в массы. Очаровали нас тогда примитивными спецэффектами )))))

Это точно. Противно было, т.к. все прекрасно понимали, что занимаются ерундой, но слова говорили. И оргвыводы могли на полном серьезе сделать. А еще помните пословицу тех времен: государство делает вид, что платит нам деньги, а мы делаем вид, что работаем. А блат? Когда самыми важными людьми были продавцы промтоваров.
Вспоминать противно. Это только дети могли верить, что все вокруг хорошие и добрые.


Не надо таких  заявлений! Возможно, твоей семье повезло, а возможно ты просто не все знаешь.
У меня семья отца с Западной Украины. Знаешь чем занялись Советы сразу после счастливого воссоединения?
Половину семьи корова языком слизнула, в первые же годы.
А дед по матери был православный священник. Продолжать надо? Не то что я, отец об этом узнал совершенно случайно, уже в восьмидесятые: фотографию увидел в архиве маминой сестры. А она была так напугана, что всю жизнь рот на замке держала.
Такая счастливая жизнь была, просто слов нет... Для тех, кто не хотел видеть...

У моего деда корни из Ивано-Франковска. При жизни он к ним ездил часто. Сувениры с Украины привозил, фотографии родных (все это до сих пор хранится) и ничего не боялся и никто не сидел, хоть и с Западной  Украины вроде. Кулаков раскулачивали и сажали, наверное, а крестьян и рабочих никто не трогал, их при царизме мучали.


я же и говорю сидели те, кто не хотел работать. если бы этот дед не псалмы пел, а на заводе работал и воевать ходил никто бы его и пальцем не тронул, да еще и почет везде был.

Моя прабабушка была дочерью потомственного священника, притом еще и с французской фамилией  Советских прелестей вкусила и она, и ее дети.
У бабушки по другой линии почти вся семья умерла от голода - мать и четверо детей из шести. 1932-1933 годы. Москва, разумеется, об этом ни ухом ни рылом - далеко, потому не слышно.
Как вы понимаете, официальная пресса не кричала об этом на всех углах.

Объяснять все эти вещи необразованному беспамятному быдлу бесполезно.
Надо просто помнить. И рассказывать своим детям. Чтобы в подкорке засело, тогда будет хоть какая-то гарантия, что подобное еще не скоро повторится. Потому что именно благодаря беспамятным у нас до сих пор жива иллюзия о великом и могучем советском союзе - для всех, кроме своего народа.

У меня у бабушки отец и мать от голода, тоже 1932-1933 

та же песня. достоинство советской власти было то, что она не церемонилась с халявщиками. это сейчас их развелось, дормоедов. а тогда этих священников-мошенников растреливали и это огромный плюс ибо так им и надо, нефига людей обманывать своей религией и есть за счет податей ими обманутых.
а на счет голодомора это вы зря. видимо ваши прабабушки не рассказывали вам о голобных смертях в Петрограде и в Москве в 1915-1916 годах. А я еще застал пробабку свою, которая рассказывала как при царизме люди с голоду мерли и от тифа. Ее родители умерли от тифа когда ей 15 лет было, и умерли из-за того, что недоедали и организм ослабленный был. Да и медицина вся только для богатых была. Вот это то, что было ДО советской власти и то с чем этой советской власти пришлось боротся. И Советская власть от всего этого нас избавила, не моментально и не безболезненно, но избавила. Так что не надо мне тыкать 20-30 годами, смотрите тогда что было ДО этого или что было после войны.

ida, очень сложное было советское время - его нельзя однозначно оценивать. Считалось, что для соцальной справедливости, блага БОЛЬШИНСТВА, можно и нужно приносить кого-либо в жертву. Торжество соцализма далось большой кровью, причем не только в гражданскую, но и в сталинскую эпоху. А "уменьшить" эти потери помогала советская пропаганда и цензура. Да, это было. И можно сколько угодно много и долго ругать совеское время и совескую власть. Но посмотрите, опять же, сколько было довольных этой жизнью. Сколько было гордых людей, тем, что они родились и живут в этой стране. На мировой арене страна действительно была весома, с ней считались даже США. Советские люди работали, рожали детей, вставали в очередь на жилье, и были УВЕРЕНЫ В ЗАВТРАШНЕМ ДНЕ. И сейчас многие бы продали свою свободу на уверенность и спокойствие. Советская власть не всегда была справедлива (как и любая власть) - но она подарила людям стремление к совершенству, романтике, справедливости, равенству ради любви к ближним    Официально - это были главные идеалы, с которыми мы жили. Остается констатировать - мы действительно жили с этими идеалами.  Власть с высока просчитала, как выявлять морально ненадежных, сколько их может быть (явно меньше 50%, но все равно много) и как с ними расправляться ради общего блага. При любом государственном устройтве - кому-то хорошо, кому-то плохо, иначе не будет рычагов управления. 
   Теперь о "моральнольно-этическом уровне" советских жителей. Пропаганда - мощная сила. Кто-то это назовет "промыванием мозгов". Ну да, промывали - почти в буквальном смысле, и помыслы людские становились чище. Но даже те, кто видел несправедливость, кто додумался, что есть обратная сторона медали, и те, считали в большинстве своем, что так лучше, так надо, так правильнее. И соблюдали мораль строителей коммунизма по идейным соображениям    Умные люди, которые были до мозги и костей советскими, они НЕ БОЯЛИСЬ, они знали КАК НУЖНО ВЕСТИ СЕБЯ С ВЛАСТЬЮ, чтобы никто не заподозрил их в инакомыслии. Мои дедушки-бабушки знали, что со знакомыми и коллегами о партии и партийных лидерах говорить нельзя вообще ни плохо, ни хорошо.   В партию не вступали - из осторожности и чтобы не вешать на себя ярмо "стукача".  Вспоминали о времени, когда из-за порванной газетки с портретом Сталина могли посадить, как о каком-то недоразумении. В нашей семье никого не посадили за все советское время. И предками своми я горжусь - среди них были фронтовики, много школьных учителей. Учитель в советские годы - действительно была благородная профессия. Неимоверно тяжелая и трудная, как во все времена, но государство этот труд достойно оплачивало, потому что "верхи" заботились о воспитании детишек, чтобы, естесственно, потом эти детишки были довольны собой и властью.  В советской СИСТЕМЕ много было продумано и отлажено. Можно  было бы что-то из того и оставить, а если разрушено - вернуть. Из того, что вопреки разрухе 90-ых осталось - это структура РОСТО (ДОСААФ). Но ее еще восстанавливать и восстанавливать. Еще в качестве примера, что в Советском Союзе не все было плохо, приведу следующее. Экономика была плановая. Скажете, эта экономика не имеет право на существование? Все ходили в одинаковой одежде, а если ее никто не покупал (ну запланировали больше, чем реально надо), то она гнила на складах. Развивалась экономика по экстенсивному пути! (а не по интенсивному) У нас были самые большие поля пшеницы, хлопка, кукурузы! Урожаи были большие за счет больших площадей посевов, а не за счет урожайности. В тот год когда мы запустили самую большу мартеновскую печь во всем мире (и раструбили об этом на весь мир!), в мире капиталлистическом от мартеновских печей уже отказались (они морально устарели).   И ТЕМ НЕ МЕНЕЕ!!!!!!  Когда рыночная экономика загибается от перепроизводства и наступает экономический кризис (страны с развитым капиаллизмом неизбежно через него проходят), тогда капстрану спасает вмешательство государства в экономику    А это что? Использование ПЛАНИРОВАНИЯ, использование обкатанной в Советском союзе системы планирования экономики. Именно так, и никак иначе президент Соединенных штатов Теодор Рузвельт вывел страну из Великой дипрессии, и именно поэтому он был президентом 3 срока!!!!! Единственный случай в американской истории. Спецально для Рузвельта (в качестве исключения)конгресс внес поправу в закон о выборах. В плановой эконмике со всеми ее изъянами и перегибами (по вине тупоголовых) были свои плюсы - строились новые дороги, новые жилые дома, и никто не считал - окупятся затраты или нет. Независимо от того, продастся запланированный товар в советских магазинах или нет - рабочие, которые его делали, гарантированно получали зарплату. Государство несло ответственность за свои просчеты. 

В 20-ые годы жили преимущественно хорошо, потому что был НЭП, а в тридцатые НЭП свернули и все добро у крестьян забрали, чтобы построить заводы (это называлось - индустриализация). Были те, кто попали под колеса этой машины. Я говорю, оценивать однозначно нельзя. Были и те, кто пострадали незаслуженно. Но то, что в Советском союзе делалось МНОГО ХОРОШЕГО для большинства граждан - нельзя отрицать. Cashey уже почти назвал - бесплатную медицину. А как же образование? В царской России грамотного населения было 7% !!!!!!! Это только двороянство, духовенство и купечество - другим сословиям получить образование было почти невозможно.  Представляете 93% - безграмотного населения в стране было!!! Теперь понятно, почему ЛИКБЕЗ - назывался так, а не иначе?  

Anastacia, проблема в том, что нанешние дети наслушались сказок от бабушек и дедушек о сложностях жизни 20-30-х гг. и возвели их рассказы в аксиому. что в общем-то и правильно, только эти рассказы говорят о том, что застали эти самые бабушки и дедушки, а как было до них они уже не рассказывали - сами плохо помнили. 
Поэтому у иды и прочих сложилось ложное мнение, что сначало было слово, а потом сразу советская власть с гражданской войной, разрухой, коллективизацией, голодомором, репресиями и пр. атрибутами. Они не понимают, что до этой власти, до Ленина и Сталина все было еще хуже. И что они просто исправляли, то что им досталось в наследство от Святого великомученника Николая второго.
Они не понимают, что советскую власть надо обсуждать не по довоенным годам, а по 1960-80 годам - когда она достигла своего рассвета.

Anastacia, вот и оценивайте факты взвешенно, а не с позиций "нам жилось хорошо"/"нам жилось плохо". Фактов, которых вам не хватает, тут предоставили достаточно. А одобрять слепых и глухих жополизов только потому, что они поддерживают одну из возможных точек зрения, и в чем-то правы, непроходимо заблуждаясь в другом, ни к чему.

  Подобное повторится вряд ли, потому что всех недовольных не ликвидовали )))) И слава Богу! Негативная память в народе останется ( так же как  и  позитивная).  Помнить историю надо, - и извлекать из нее уроки. хороший опыт (а такой из советского житья-бытья можно извлечь) надо оставлять и внедрять. Плохое искоренять. Вот скажите, от всего, что было плохого в советские годы, мы избавились? По-моему - все еще НЕТ. Вы считаете, что есть свобода слова? А я вам скажу, что ЕЕ НЕТ ДО СИХ ПОР.  Я могу пожаловаться вам в форуме, о тех беспорядках и вопиющих нарушениях закона, которые есть, но я не смогу об этом сказать во всеуслышание в СМИ. Потому что до сих пор есть рычаги управления, информацией, - та же самая цензура )))  А еще у нас нет НЕЗАВИСИМЫХ средств массовой информации. И это не только пережиток социализма, но и явное следствие развития капиталлизма. И пройдет неизвестно сколько десятилетий, пока мы реально научимся пользоваться 4-ой властью (СМИ), чтобы контролировать 1-ую, 2-ую и 3-ю выласти (исполнительную, законодательную и судебную). И пройдет неизвестно сколько времени, пока до нас, недалеких, действительно дойдет, что если мы не будем бороться, то ничего не изменится. Если каждый из нас не примет участие в контроле над государством, его чиновниками и олигархами, то мы так и будем жить в стране, в которой нам не нравится жить. Очень долго, на протяжении всей истории россиийского государства власти пресекали общественные инициативы и культивировали общественную лень. Раз уж провозгласили Россиию демократической - давайте просыпаться ))))) 
    Возвращаясь к свободе слова. Недавно в нашей республике скинхеды убили подростка. На что министр МВД официально заявил - скинхэдов в республике нет! По многим источникам поступают данные, что на день рождения Гитлера ожидается наплыв скинхэдов из других регионов,  из москвы и питера - празднование будет феерическое и кровопролитное. Все СМИ в республике молчат. молчат в тряпочку.  Извините, за отступление от темы. наболело. разве в советские времена доспустили бы развитие нацизма?  

Anastacia, т.н. "нацистские" акции успешно проплачивается. Видите ли, это очень дорого - собрать в одном месте много людей, организовать их, вооружить, напечатать листовки, транспаранты, и т.д. Не знали?....
КЕМ проплачивается? Тоже не знали?... Подсказать?

Надо просто жить с открытыми глазами. У нас же 90% населения как спали 20 лет назад, так и до сих пор спят - только сны другие стали видеть.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 11.4.2007, 10:20

ею и так умеют пользоватся, все дело в цене вопроса.