На Марсе были обнаружены черные пятна. Они такие темные, что внутри ничего не видно. Вполне возможно, что эти пятна - входы в глубокие пещеры под поверхностью. Если на Марсе существует жизнь, то она могла бы сохраниться именно там. Показанная на картинке необычная дыра была обнаружена на склоне гигантского марсианского вулкана Арсия. Это изображение было получено три недели назад камерой HiRISE на борту космического аппарата "Марсианский орбитальный разведчик", который в настоящее время обращается вокруг Марса. Дыры были впервые обнаружены на изображениях с более низким разрешением, полученных космическим аппаратом "Марс Одиссей". По размеру показанная здесь дыра сравнима с футбольным полем, она настолько глубока, что совершенно не освещается Солнцем. Такие дыры и пещеры могут стать первыми целями для будущих космических кораблей, автоматических аппаратов и даже для следующего поколения пилотируемых межпланетных экспедиций.

Source (PDF): http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2007/pdf/1371.pdf

Добавлено @ 01:08

Т.е. из-за того, что стен у впадины нет, получается, что это кусок коры под которым огромного размера полость...

А каково количество таких дыр?

Давайте подумаем: большинство экосистем, которых мы знаем, поддерживаются за счёт фотосинтеза - а таких дыр, боюсь, будет недостаточно что бы поддерживать нормальную фотосинтезирующую популяцию особенно учитывая, что Марс дальше от Солнца, чем Земля и значит там ещё меньше солнечного света попадает на единицу поверхности.

Есть ещё хемотрофные экосистемы - и если там существуют они, тогда это объясняет, почему внутри полость, ибо хемотровы расщепляют вещества, копившиеся до этого миллионы лет. Хемотрофы могут обходиться и без кислорода и дышать анаэробным способом.

Дальше надо смотреть Марс в спектре электро-магнитного излучения и, поняв, из какого вещества состоит марс внутри и придумать цепочку реакций, которые могл бы извлекать энергию из из расщепления - и пошли-поехали 

Что-то мне все это шестивесельную шлюпку напоминает.

Дла тех, кто забыл старый анекдот: 
Впередсмотрящий: - Капитан, прямо по курсу шестивесельная шлюпка!
Капитан: - Впередсмотрящий, снимите муху с бинокля.  

Во-первых я ожидал больше эмоций. Разве это не загадочно? Где еще такие геологические явления можно встретить? 



Пока только 7 штук. Но вот, что интересно - все они относительно одинаковы: круглые, радиус 70-150 метров.



В принципе можно обойтись и без Солнца, если учитывать тепло от ядра планеты, а недавние исследования показали, что Марс - еще не мертвая планета.

Я не так давно видел пещеры около Иерусалима. Так там полости были в форме колокола. Как раз если верхушка откалывается, то получается похожий эффект. Интересно насколько глубоки эти дыры и есть ли там что-нибудь интересное... Вода ... живые существа... Ведь чем ближе к ядру тем теплее... 



Не понимаю к чему это? Дыры на самом деле есть и это не оптическое искажение. Если есть сомнения, могу дать и в НАСА статью.

Вот схема пещер Иерусалима:

Похожей формы повреждения формируются в результате кумулятивного взрыва. Например, противотанковые снаряды так делают - они сначала прилипают к броне танка, потом кумулятивным взрывом прожегают броню и горячие газы врываются внутрь и сжегают танк и всё что в нём.

Т.е. объективно можно предположить, что под поверхностью была какая-то цивилизация, которая пережила или не пережила вторжения. Жители могли скрываться в бомбоубежищах (Иерусалим) или больших соединённых туннелями подземных городах (Марс) и уничтожали их кумулятивными зарядами - возможно, ядерными. В древних мифах описываются сюжеты, похожие на пришельцев и применение ядерного оружия и прочего...

По версии Шемшука, к слову, так и было. Я просто обращаю внимание на то, что это возможно и неплохо вписывается в эту картину...

Это сообщение отредактировал(а) Се ля ви - 31.5.2007, 16:28

Происхождение этих воронок на мой взгляд очень прозаичное: это следы деятельности вулканов - боковые жерла или протоки пара, или ещё что-то подобное.

Добавлено через 1 минуту и 24 секунды

Просто всех уже запарили бояны "made in NASA", то они лицо марсианское найдут, то воду, то ещё что-нибудь.

Тогда где остатки производных этих вулканов на поверхности? И обычно жерла - это трубкообразные образования, т.е. в идеале цилиндр, а не сферическая полость. 

Давай. Я за. Очень хочу почитать.

Се ля ви, Такое ощущение, что ты над всех этим посмеялся 


От тебя я кроме скепсиса более ничего не ожидал  Но на вулкан это совсем не похоже... Есть ли на Земле аналогичные геологические явления? Образовались в следствии вулканической активности?

http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap070528.html

Нашел только это :(

Сам ищу в нете, но не могу найти. Но тут проблема в том, что времена такой бешеной вулканической активности давно прошли и стерты эрозией и биологической деятельностью, поэтому проводить аналогии с Землёй довольно трудно.

Я предположил про пар вот по какой причине. Предположим у нас есть подземная камера заполненая паром с вот такой верхней крышкой =====-------=====. В центре кора тоньше (надеюсь понятно почему). Если давление было очень большим, а пласт над камерой был тонким, то при прорыве крышки сорвёт всё сразу, а если пласт был потолще, то сорвёт только центр, а края остануться не тронутыми вот и получится подобная дырка.

Так как не вулконолог оснываюсь на собственном опыте приготовления каши в походных условия на костре. 

Добавлено через 1 минуту и 54 секунды

Да, пожалуй жерла отпадают. А вот про пар по-моему похоже. Он мог скапливаться в одной точке просачиваясь через мягкие породы и останавливаясь перед чем-то твёрдым (например гранитом).

Интересные провалы. Эррозия такой правильной формы  Вертикальные дыры. 

Цивилизация?  Что-то бы сверху осталось.

Это сообщение отредактировал(а) S.A.G. - 4.6.2007, 16:38

Допустим некогда там был большой водоём. После падения небесного тела, он покрылся слоем осадочных пород и замёрз, однако вода не переставала испаряться. За миллионы лет она ушла, оставив после себя пустоты. Мелкие метеориты попадая туда, не оставляют кратеров, а пробивают в верхнем слое дырки, и уходят вглубь, на пару км... Как вам такое объяснение этих дыр?

Господи, да это же элементарно. Черные пятна - это шахтные отверстия. А сами шахты - прокопаны подземнмарсными обитателями для запуска ракет класса Земля-Марс, которые только ждут своего часа, чтобы понести  к нашей планете полчища боевых треножников.



Надо, пока не поздно, сбросить в эти дырки по ядреной бомбочке - на всякий случай, для острастки. Так оно спокойнЕе будет 

Модератор: Давайте оставим стеб для флейма.

Добавлено через 4 минуты и 12 секунд

Да именно так по-моему образовались Иерусалимские пещеры. Но это были не водоемы, а просто водой вымыло (дождями). Видимо остается нам только догадываться что это такое... пока туда не спустят аппарат какой...

Добавлено через 6 минут и 54 секунды

Это ИМХО невозможно. Он либо испарился бы полностью, либо осадочные породы не могли его покрыть. Вещи несовместимые.

После падения крупного астероида в атмосферу поднимается миллионы тонн осадочных пород... Закрыв Солнце на несколько лет подопбная ситуация вызывает такое явление как ядерная зима. Все наиболее мелкие водоёмы замерзают, а точнее промерзают до самого дна... В течении нескольких десятков лет пыль и осадочные породы вновь падают на поверхность планеты покрывая её слоем из пыли и камней, который постепенно спресовывается, образуя некий панцырь. Под этим слоем остаются и замёрзшие водоёмы. Пока лёд есть, падающие в последсвие метеориты оставляют реальные кратеры, н спустя миллионы лет, вода из позземных ледников испаряется (даже железо испаряется, а лёд уж темболее), оставляя после себя огромные пустоты. Падающие сравнительно мелкие метеориты просто пробивают верхний слой оставляя дыры вместо кратеров. Это всё равно что если стрелять из винтовки в землю, остаётся воронка (кратер), а если в лист фанеры, то просто дырка...

dr.ZmeY, гипотеза имеет право на жизнь, но есть несколько противоречий.

По-порядку. Если уж это "чёрная дырка", т.е. свет там полностью рассеивается, хотя сам "кратер" достаточно большого диаметра, то глубина её должна быть достаточно большой, как собственно и сама полость. Можно судить о том, что сам водоём был(если вообще был) большим, а значит как бы там нибыло вокруг должны оставаться следы его существования, несмотря на эрозионные процессы и выветривание. Если же мы принимаем степень эрозионных процессов и выветривания столь сильной, что даже следы большого водоёма погребены под толщей осадочных пород, то соответственно над самим кратером должен был быть тоже очень толстый слой пород, а осадочные породы подвержены действию разрушительных процессов более всего, стало быть вокруг "кратера" должны быть следы этих же самых процессов, потому как являясь естественным пропятствием в рельефе, образование будет концетрировать на себе эти воздействия сильнее. 
Следов эрозии, лично я, на фото не вижу, если нет следов эрозии и выветривания "кратера", то или его возраст ещё мал(тогда где следы падения?), или это коренные достаточно твёрдые породы, что ставит под сомнение существование ранее водоёма(тогда какой должна была быть скорость тела, чтобы образовать такое идеальное отверстие?).
Короче не очень вяжется, должны быть или следы водоёма или производные в структуре рельефа после падения. 

Это сообщение отредактировал(а) W4FhLF - 16.6.2007, 08:28

На Марсе совершенно дикий перепад температур из-за отсутствия атмосферы. Это у нас на Земле белок в организме не сворачивается, потому что t ~ от -50 до +40 градусов в средней полосе России.

Сила удара должна быть такой мощной, чтобы заставить поднять в воздух все эти осадочные породы.

Интересно туда отпавить марсоход, чтобы он посветил туда, если не провалится в эту дыру. 

Добавлено через 9 минут и 53 секунды
А может это никакая не вода, а дыры искуственного происхождения ? Типа прилетели - просверлили, исследовали, добыли что надо - улетели. Я думаю мы не одиноки во Вселенной.

Стенки все-таки есть... http://www.gazeta.ru/science/2007/08/31_a_2111878.shtml

SelenIT, Спасибо. Я добавлю лишь иллюстрацию, т.к. статья полна одними догадками.



Вот так Солнце осветило на закате восточную стену. Как видно она отвесная и почти прямая. Выяснили, что глубина до которой была освещена дыра - 80 метров. Пока дна не видно. Этакие колодцы.

Добавлено через 1 минуту и 15 секунд
А почему стена не имеет круглой формы? На снимке видно, что она прямая...

Очень важное замечание.  О колодцах теперь говорить не приходиться. Интересно как в других дырах - тоже такие плоские стенки или нет.. Если да то укрепляется гипотеза об их искусственном происхождении. Скорее всего это единичный случай, лава не может выжигать полости такой правильной формы.

Это сообщение отредактировал(а) S.A.G. - 7.9.2007, 23:25

На прошлых снимках мы видели, что отверстие вообще стен не имеет, на этих видим что стены оказывается есть, но в силу угла/интенсивности/преломления освещения стенка нам кажется не круглой(попробуй осветить цилиндр с такого же угла в темноте, получиться примерно тоже самое). А почему она должна быть идеально круглой собственно? Я думаю третья партия снимков, если таковая будет, внесёт ясность. 



Существуют выветривание и эрозия. 

Это сообщение отредактировал(а) W4FhLF - 8.9.2007, 08:43

W4FhLF, стенки, видимые через освещенную дырку цилиндра всеравно должны быть округлыми чего не наблюдается. Наоборот видно плоскую стенку. Это странно.

S.A.G., кому и что эти стенки должны? Ты мне объясни Не верь глазам своим, обманут. 

Насчет плоской стенки - само отверстие ведь тоже не правильной круглой формы, его край в этом месте тоже спрямлен. Но сама тень действительно странноватая какая-то - по краям видна полутень, а в центре сразу четкая граница, причем если смотреть по полутени, то освещенная часть охватывает не половину окружности (как было бы в случае ровного цилиндра), а существенно меньше. Вообще, имхо, похоже на то, что освещенная часть стенки действительно вертикальная, но в другие стороны (по крайней мере, вниз и вверх по фото) эта пещера и вправду с глубиной расширяется...

Если присмотреться то таки видно округлость. Правда она почти не освещена. Луч солнца выхватил только часть стенки.

Гы. Есть более практичное решение.  Запустить туда парочку марсоходов и перестать гадать на кофейной гуще. Мы в 21-ем веке или гдё, ёмаё?

Вот вам примерная аппроксимация эллипсом и симуляция тени от края целиндра падающей во внутрь:



Как видно тень должна быть округлой. Здесь действительно стена прямая.

Конечно это вызывает большой интерес.

Добавлено через 7 минут и 13 секунд
Хотя... Тень от цилиндра должна быть эллипсом не в зависимости на какую поверхность она падает. Даже если стена прямая, тень должна быть полукруглой. Единственное объяснение - это свет от прожектора изнутри. Там жизнь!   

neutrino, источник света находится на северо-западе, а не на юго-западе. 

И чего эти марсоходы сделают? Там, говорят, до дна больше 80 метров. Ухнет туда марсоход и поломается, а за него деньги налогоплатильщиков плочены.

Мне вот что больше понравилось - что фотография такая нечёткая. Перечитаёте статью - там две фоты одной и той же дыры. Вот первая, старая, на которой стен не видно - она предельно чёткая. И вопрос сразу возникает - а почему на второй фотографии (а эта фото той же дыры, обратите внимание на характерные зазубрины снизу) качество откровенно хуже. Вроде она позже сделана... не должно качество фотосъёмки так упасть.

Такие вот подозрения.

не очевидно, что "пятно" находится на поверхности планеты, а не между поверхностью и объективом камеры

Как то даже не задумывался. А какая разница?

На земле недавно такая же образовалась вполне природным способом, в Индонезии, вроде.
Трубили об этом по всему инету сейчас ночью лень ссылку искать .
А в марсианских условиях вымывание почвы может быть еще сильнее (вода или не вода но какая-то жидкость этому точно способствует).
В общем
"Есть ли жизнь на Марсе, нету ли жизни на Марсе..." (С) Карнавал

Да дело в том, что на таком расстоянии от Солнца лучи распространяются практически параллельно, т.е. падают на любую поверхность под одним углом, а при таком угле зрения, перпендикулярном ходу лучей, получается, что освещена строго одна сторона и в силу правильного контура самого отверстия граница свет/тень прямая. В общем, может эта стенка и не идеально дугообразная, но никакой аномалии я лично здесь не наблюдаю. 

Откуда же в таком случае получилась такая четкая граница "тень-полутень"? И почему ни одна, ни вторая границы не повторяют контура отверстия?

С тенью всё верно, стенка отвесная, неправильный цилиндр... Однако тут я всмотрелся внимательно и заметил всё же следы воздейсвия силы, а именно трещины и сколы... Лучами от центрапо всему периметру отверстия заметны трещины, а сколы по самой кромке говорят о том, сила была приложена изнутри, тогда возникает другой вопрос, где порода, которую должно было разбросать по периметру отверстия?

1- в разряженной атмосфере Марса солнечные лучи дают очень жесткий свет, а соответсвенно полутени будут не видны на достаточно контрасных снимках с камер спутников и телескопов.
2- тень на боковой поверхности цилиндра будет прямой, хотите вы этого или нет, т.к. боковая поверхность цилиндра по одной по 0У - есть прямая, и даёт проекцию прямоугольника, а по 0Х - проекцию круга. 
3- мы не знаем под каким точно углом падали солнечные лучи по отношению к плоскости поверхности на этом снимке...

Толщина осадочных пород может достигать от нескольких метров, до нескольких сотен метров. Скорость метеорита летящего по встречной тракектории с Марсом может быть вполне достаточной, чтобы пробить это отверстие до самых пустот, осталенных древним высохшим водоёмом... Дойдя до дна, увлекая за собой грунт, метеорит вызвал взрыв, большая часть энергии которго была поглощена полостью пещеры на глубине нескольких километров, но часть всеже вырвалась наружу, сделав эти трещины и сколы. Для этого метеорит должен был врезаться под углом в 90 градусов, что бывает очень редко. Метеориты входящие в поверхность под острым углом, просто взрывались на поверхности, оставляя знакомые кратеры, и не пробивая осадочный слой. Крупные же, давали достаточно сильный взрыв, чтобы оставлять кратер глубиной до дна... Если это так, то отверстие должно расширяться к низу (кто не верит, выстрелите в стекло, входное отверстие от пули будет равно диаметру пули, а выходное будет больше)... Что так же может быть свидетельством "прямой" тени, т.к. на конической поверхности тень от одного из оснований (малго) будет вытянута... Для примера, сверните лист бумаги так, чтобы у вас получился усечёный конус (рупор мегафона своеобразный), направте свет от лампы сверху под углом, и вы увидите именно такую тень, как изображена на фото..

Подсвеченная "дыра" крупным планом (та же фотка, но в большем разрешении).

dr.ZmeY, имхо, метеоритная версия красива, но строгой критики не выдерживает. Если "калибр" виновника примерно соответствует диаметру "дыры" (аналогия с пулей), т.е. существенно больше 100м, то каким же материалом должна быть выложена пещера, чтобы поглотить энергию взрыва, не дав потолку полости (тем более из рыхлых осадочных пород) обрушиться от сотрясения? Да и само существование под Марсом ничем не заполненных многокилометровых полостей вызывает сомнения - не настолько уже там маленькое тяготение, чтобы это дело не осыпалось само. Все же вулканическая версия, имхо, гораздо правдоподобнее. В конце концов, плато Тарсис, где происходит дело, именно вулканическое, сама гора Арсия, на склоне которой находится "дыра" - щитовой вулкан, примерно такой...

А вот что еще я нашел:

Это не Арсия и вообще не Фарсида, это на 5-6 тыс. км восточнее - Копрат, часть долины Маринера. Но... мне одному обрыв у верхней кромки склона кажется где-то знакомым? И темное пятнышко у правого края что-то напоминает (жалко фокус подкачал)? Да и слева от центра круглая выемка в склоне интересная...