Прочитал вот только статью.
Даже и не задумывался о этом.
Что скажите?
Прошу отвечать ТОЛЬКО тех, кто прочитал все от начала и до конца.
http://www.lhg.ru/book/harm/11sent.htm

Я это читал около года назад.
Думаю, что в свете так любимых америкосами фальсификаций (Кеннеди, полет на луну и т.п.) это вполне возможно. В статье все выглядит очень логично - для неспециалиста. Вопрос, почему же молчат специалисты, неужели удовлетворились официальной версией?

Да, выглядит крайне правдоподобно, возможно это правда

Склонен верить этой статье.

Я немного металлург - 3 года Так вот в этой статье есть некоторые неточности. Сталь необязательно нагревать до температуры плавления - 1550 С для обрушения конструкции. С повышением температуры падают механические свойства и рабочая температура инструмента из обычной стали - 200-400 С. И при температуре 800 конструкция может обрушиться. Единственое что мешает этой версии - недостаток кислорода.

У меня есть знакомые, которые немного лётчики - лет 20. Так они говорят, что заход на таран сделан профессионально, а не делитантами. Один из самолётов вообще заходил на атаку с "поворота", что тяжело сделать на истребителе.
Я знаю расположение приборов в самолёте Як-40, но при этом не факт что мне повезёт попасть в башню с первого раза

И конечно странно упали башни. Если даже допустить, что башни разрушились в результате пожара, то почему сложилась та башня, которую пробили по касательной? По всем правилам должны были поплавиться опоры только с одной стороны!

P.S. Тут явно что-то нето

Это сообщение отредактировал(а) Secandr - 16.1.2004, 17:03

Цитата(Ars @ 15.1.2004, 16:45)

Я это читал около года назад. Думаю, что в свете так любимых америкосами фальсификаций (Кеннеди, полет на луну и т.п.) это вполне возможно. В статье все выглядит очень логично - для неспециалиста. Вопрос, почему же молчат специалисты, неужели удовлетворились официальной версией?

Примеры печалные, это я про проффесора одного англиского

Я выкладывал эту статью сюда же около года назад.
Общий вывод:
Хорен их разберешь.
Одни об одном, другие об другом. Всем славы хочется вот и лезут.
Ну да Бог им судья

В статье действительно неточности в плане физики и химии. Во-первых сталь вовсе не надо плавить. Нагревание уже до 200-300 градусов ведёт к нарушению прочности стали, при бОльшей температуре в силу разных коэффициентов температурного расширения бетона и стали места сварки и стыки просто разрываются. Кроме того не надо забывать что корпус самолёта сделан не из железа, а из сплава магния и аллюминия, которые могут давать ещё более высокую температуру. Тот же эффект как и при пожаре в Останкино - башня согнулась в три погибели вовсе не из-за того что расплавился металл - достаточно было разогрева до 200-300 градусов нескольких мест....

Vit а что насчёт Пентагона?

Цитата

Vit а что насчёт Пентагона?

Если честно, то я не верю в версию диверсии со стороны спецслужб совсем не по причине технических неувязок или доказательств. Я хорошо знаком с американцами и неплохо знаю их психологический портрет. Эта нация патологически патриотична, т.е. 99.9999% националпатриотов. Разбомбить Ирак, да и вообще пол мира, вгрохать в войну пару сотен миллиардов долларов, послать миллион солдат на верную смерть в какие-нибудь джунгли Вьетнама - это пожалуйста, особенно если это делается под лозунгом "защиты отечества" - подавляющее большинство будет только за, но вот причинить вред своей родине для них совершенно и абсолютно неприемлемо, ни при каких условиях и при каких обстоятельствах. Никакие деньги или политические дрязги не заставят американца, тем более представителя спецслужб сделать терракт на территории США, за границей - сколько угодно и не задумываясь. Они молятся на свою страну и 99.999% готовы пожертвовать всем во благо страны. Я был просто поражён их патриотизмом. По моему такой уровень патриотизма на последний раз в России был во время Великой Отечественной. Мой шеф в серьёз поругался и сильно обиделся на нашего сотрудника за то что тот купил себе в магазине ноутбук "Тошиба", тогда как "Тошиба" когда-то позволила себе нелицеприятные высказывания в адрес американской политики. Теперь он считает "Тошибу" чуть ли не своим личным врагом... А один американец выговаривал мне, что я мол купил Тойоту, а не американскую машину, тем самым я нанёс вред американской экономике, и он всерьёз убеждал меня что так поступать очень и очень плохо, непатриотично, некрасиво и не культурно...

Цитата

Никакие деньги или политические дрязги не заставят американца, тем более представителя спецслужб сделать терракт на территории США

Ну я не думаю, что так думает 99.9999% населения США. Откуда тогда берутся шпионы девирсанты, в авганистане находили много американцев, которые сражались на стороне талибов, IMHO не стоит применять один шаблон на всё нацию, но в основном думаю ты прав.

2 shedon - в том то и дело, шпионы есть, но это мусульмане-фундаменталисты, те которые имеют заместо американской националпатриотической идеологии, свою - религиозную. А вот приказом такое сделать невозможно. Ну например кто здесь согласится сделать террористический акт как в Норд-Ост - вот будет приказ от начальства, озолотят если послушаешься, сошлют на Калыму если откажешься - много найдётся желающих? А угробить 2000 тысячи мирных жителей? И самому погибнуть? Такое может быть сделано ТОЛЬКО если есть какая-то ИДЕЯ, не просто идея, а великая ИДЕЯ... Я не могу представить чтобы политические игры или экономическая выгода могла создать условия для того чтобы заставить людей пойти на это. Ну хорошо, представим себе что в России чрезвычайная ситуация - есть опастность прихода к власти уж совсем негодяев. Есть возможность обратить внимание общественности, обогатиться, коренным образом изменить политический расклад просто взяв и взорвав десяток жилых домов в спальном районе Москвы, чтобы количество жертв было 2-3 тысячи непричастных человек и взорваться самому: кто из Вас готов сделать это? Т.е. даже очень сладкий прянник и очень уж убедительный кнут не заставят людей перейти некую черту. Для совершение такого нужен фанатизм, нужна ИДЕЯ за которую стоит погибнуть. Политической или экономической выгоды явно недостаточно.

ну а как ты объясбишь что в башнях место 100000 человек всего лишь 10000 было, и многие из них далеко не кореные амереканцы, да и в сомолетах не очень то тесно было

Цитата

ну а как ты объясбишь что в башнях место 100000 человек всего лишь 10000 было

А почему там должно было быть 100000? Это офисные здания, примерно 100 этажей в высоту - т.е. по 500 человек на этаж? Такой плотности не бывает! Ты себе представляешь площадь горизонтального сечения небоскрёба? Жилой небоскрёб имеет примерно 10-20 однокомнатных квартир на этаже, т.е. максимальное возможное количество людей на этаже примерно 100 человек - это максимум, если технических помещений вообще не будет, а будут стоять только кубики с оффисами. Кроме того теракт произошёл до 9 утра, т.е. многие ещё не успели прийти на работу. Эти небоскрёбы имели много технических помещений, сейфы банков, архивы биржи и т.п... Да и вообще ты себе представляешь 100000 человек? А 500 человек? 500 человек - это битком забитая очень болшьшая аудитория университета или забитый спортзал школы, так вот, площадь сечения небоскрёба явно меньше большой университетской аудитории и примерно равен спортзалу школы. Я наоборот был удивлён, что количество людей было так велико, по моим представлениям должно было пострадать примерно в 2-3 раза меньше.

Цитата

и многие из них далеко не кореные амереканцы

Тут всё просто - в Нью-Йорке вообще много иммигрантов, примерно 20% от общего населения, а там офисы, т.е. работают высокообразованные люди, среди иммигрантов их больше, так как иммигрируют больше высокообразованные люди. По моим прикидкам там должно быть примерно 30% не корренных американцев.

Цитата

да и в сомолетах не очень то тесно было

Самолёты были заполнены больше чем на 50%. Средняя загрузка самолёта на внутренних рейсах составляет примерно 30%, самолёты были загруженны намного сильнее чем обычно из-за того, что это удобный рейс - в Калифорнию прибывает примерно в 10 утра - самое время для коммандировочных. У меня позавчера жена улетела в Нью-Йорк на курсы, в самолёте на 130 мест было всего 9 пассажиров. На внутренних рейсах очень редко бывает загрузка больше 70% - только под Рождество или например в понедельник на 8 утра могут быть самолёты наполненные больше чем на 80%, или если погодные условия плохие и отменяют много рейсов....

Vit
я конечно все прочел что ты написал, только вот вопрос, а прочел ли ты то что в статье написано было?

В принципе, многое, что написано в статье, следует непоколебимой логике. Но явно видно, что статью писал человек, который мягко говоря недолюбливает Америку.
ИМХО, во ВСЕХ этих теориях есть дыры... Ну вот хотя бы откуда взялись у того французского сайта эти фотки? Ну не стало же ЦРУ или американская армия (руководители) давать эти секретные фотографии каким-то французишкам... Да и Vit прав...
В то же время здания упали действительно ОЧЕНЬ странно... Еще раз повторю, что статья очень логична...

З.Ы. ИМХО, мы уже никогда не узнаем правду... Первый раз чтоли?
З.З.Ы. Считаю, что мнение Vit'a здесь самое достоверное, потому что он крутился в той обстановке все это вермя. Не в обиду другим Хотя действиетьлно нельзя судить оценивать нацию статистикой... По крайней мере, у нас обычно правительство и попадает в тот один процент, который выделяет статистика.

Цитата

я конечно все прочел что ты написал, только вот вопрос, а прочел ли ты то что в статье написано было?

Если честно, то очень бегло, просто наткнулся на первые несоответствия и дальше мне уже было читать не интересно, ну как если бы ты наткнулся на фразу в учебнике химии: "Серная кислота диссоциирует только по первой степени" - ясно что учебник рассчитан на 7й класс полунедоразвитой школы, дальше доверия к информации уже нет и читать становится очень неинтересно. Поэтому я бегло просмотрел...

Вот цитаты из той статьи, после которых мне стало читать дальше неинтересно:

Цитата

... хорошо известно, что максимальная температура, которая достигается при горении нестехиометрических углеводородов (то есть, углеводородов, таких как авиационное топливо, горящее на воздухе) - 825 градусов по Цельсию

Даже без комментариев, очевидно авторы не знакомы с химией даже в объёме школьного курса...

Цитата

Если бы огонь расплавил соединения между этажами так, что обрушение началось с 60-го этажа и вниз, то верхние этажи повисли бы в воздухе, поддерживаемые только центральными колоннами. Такая ситуация скоро стала бы нестабильной и верхние 30 этажей опрокинулись бы ...  Как же получилось, что верхние этажи попросту исчезли вместо того, чтобы грохнуться на землю тысячетонной глыбой из бетона и стали? ...

Честно скажу, я не слышал НИ В ОДНОЙ ВЕРСИИ о том что какие-то соединения, опоры или железяки плавились... Это авторы придумали от себя выдав за какую-то официальную версию, естественно что никаких железяк там не плавилось, это же очевидно.

Цитата

Когда перекрытия [полы] рухнули, эти центральные стальные колонны высотой в четверть мили (по крайней мере, от земли до места пожара) должны были остаться стоять, голые и без поддержки, и после этого они должны были упасть вниз целиком или кусками, сминая здания в сотнях футов от ВТЦ, подобно гигантским деревьям, которые валят в лесу.  Но я не видел ни единой фотографии этих колонн, где бы они стояли, падали или лежали на земле. Я также не слышал о нанесенном ими ущербе.

Если полностью снесенный соседний небоскрёб не считать за разрушение тогда да... Но автор по крайней мере честно сознался что он ничего не слышал.

Цитата

Дистанционно управляемый военный самолет взлетает и (возможно, после пересечения маршрута рейса AA11, чтобы сбить с толку операторов радара) сближается с Северной Башней в 8:45 утра, выпускает в нее ракеты, затем врезается в нее, при этом происходит детонация уже размещенной в здании взрывчатки. (Джордж Буш наблюдает столкновение по закрытому телевизионному каналу в школе во Флориде.)

Вообще-то я лично знаком со свиделелем катастрофы - видел с балкона своего дома - и никаких ракет там не было...


Ещё раз повторяю - зная американскую психологию я не могу допустить мысли что в это замешаны власти и спецслужбы. Да отдельные выродки бывают, но такая операция требует участия сотен людей, и что все они согласились участвовать в таком и никто из них не проговорился, никто не возмутился, никто не воспротивился? Ну представь себе например Буш решил такое сделать, для этого он должен сговориться как минимум с десятком человек которые будут руководить этим. Я могу ещё допустить что нашёлся один ублюдок, но десять? Это даже психологически невозможно. Тем более что раскрытие такого преступления или попытка его предотвращения это беспроигрышный билет и карт-бланш для того чтобы стать президентом. Допустим я ублюдок и меня кроме карьеры ничего не интересует, и я являюсь ключевым министром. Теперь мне призедент приказывает сделать такую штуку... Что я делаю? Да очень просто, я бегу со всех ног в Конгресс, собираю журналистов и рассказываю! Через месяц я президент США! Автоматично!

Цитата

По крайней мере, у нас обычно правительство и попадает в тот один процент, который выделяет статистика

Извини, но я не поверю чтобы в России нашёлся даже один процент, который не моргнув глазом разбомбил жилой микрорайон убив 2000 жителей преследуя экономические или политические цели. Прирезать журналиста или убить директора конкурирующей фирмы, отдельного политика - пожалуйста... Но уничтожить жилой квартал на 2000 жителей? Извини, но я не думаю что кроме религиозных фанатиков или людей отстаивающих какую-то другую столь же "праведную" идею способны на такое. Я не вижу и каких-либо веских причин сделать такое. Надо вообще как-то сопоставлять содеянное и мотивы. Вот ты мог бы за бутылку пива убить человека? А сколько можно найти в стране людей которые согласятся убить человека за бутылку пива? Так же и тут! Чтобы почти на такое преступление нужны очень веские причины, даже угроза немедленной смерти не заставит подавляющее большинство людей сотворить такое. Так вот я никаких резонов делать такое ни у каких политических сил в США, просто не могу придумать кому это может быть выгодно...

Теперь по поводу странностей - дескать странно башни падали и вообще почему падали... Во всём мире дома падают и без самолётов. Что если башня в Манхеттене, то это исключает что в цемент песка больше добавили, что негр-строитель обкурившись марихуаной сваривал железобетонные конструкции как попало и через одну, что металические конструкции на каркас делала какая-то левая смена и ОТК прошло спустя рукова - сталь с раковинами, дефектами, неправильного состава, не до конца закалённая? Хрен его знает... Да даже и просто так - построили рассчитали - должен выдержать попадание боинга, а через 20 лет - как этот материал стареет, а где-то труба подтекает и ржавеет и т.д. и т.п. Так что как оно там падает предсказать нельзя - как угодно может упасть, причём с некоторой вероятностью и вообще без самолёта.

Vit Основная странность в том, что башни сложились, не упали, а сложились.
Во вторую башню самолёт врезался по касательной. Сответствено пожар был сельнее с одной стороны от несущих конструкций, если бы шло термическое разупрочнение, то башня бы завалилась на бок, поскольку сталь обладает конечной теплопроводностью. Это раз.

Во вторых на башни заходили профессиональные лётчики, делитантов так не подготовишь!

Vit Я тебе как металлург говорю, что разупрочнение стали может наступать при температуре от 300 до 800 градусов, всё зависит от марки стали и времени выдержки. Так что было бы интересно узнать из какой стали были изготовлены балки.

Vit 99.9999 абсолютно согласен, но это РЯДОВЫЕ жители... а вот ПРАЯЩЯЯ ВЕРХУШКА спокойно пользуется СЛЕПЫМ патриотизмом.

И ещё, если американцы такие патриоты, то как они могут отсылать своих людей на гибель низачто ни прошто начиная с Вьетнама и заканчивая (очень хотелось бы) Ираком. Какие у среднего американца там интересы?? А интересы там у всё того же 0.00001% амереканцев - огромные деньги!

Цитата

Vit Я тебе как металлург говорю, что разупрочнение стали может наступать при температуре от 300 до 800 градусов, всё зависит от марки стали и времени выдержки. Так что было бы интересно узнать из какой стали были изготовлены балки.

Я собственно о том же, а в статье говорится о том что эти балки плавились!


Всем сторонникам этой одиозной тории 2 вопроса:

1) Кому может быть выгодно такое? Только реально, не надо закладываться на то что это может быть выгодно бабке-пенсионерке, так как ей эти башни свет загораживали, а именно кому ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ выгодно было сделать такой теракт.

2) Кто руководил этим? Поставить себя на место этого человека и показать по шагам как такое можно организовать! (Например: я считаю что это сделал председатель ФБР. Я на его месте, чтобы организовать тер акт позвонил бы своему замму, договорился с начальником ... и т.д. по шагам.)


И последнее, вы меряете российскими мерками, а они плохо работают. Например, вспомните за что Клинтон чуть не лишился своего места? За то что трахнул свою секретутку! Да если бы Ельцин в 2000 году смог трахнуть свою секретутку его бы ещё на 3 срока выбрали (шучу конечно, но никто серьёзно к этому бы и не отнёсся)... А Вотергейтский процесс - стоил президентского места только за то что поставил микрофон в каком-то штабе оппозиционной партии. Да случись такое сейчас в России, тот же Жириновский допустим обнаружил жучёк у себя в кабинете, что будет? По брызжит слюной, обложит всех и всё... никто даже серьёзно не прислушается к этому, а процентов 30 населения будут даже наоборот говорить - правильно что жучёк поставили, следить за ними за всеми надо, как бы чего не вышло...

Как я уже говорил (и как примерно говорилось в статье) это было выгодно американским властям. Зачем? А затем, что они решили крапаль подзаработать путём получения халявной нефти. Для этого они решили подмять под себя Ирак. Как это сделать? Да тупо настроить против него мировую общественность. Пути достижения: 1. Хусейн - злостный диктатор, надо избавить иракский народ от него. 2. Правительство Ирака финансирует мировой терроризм. 3. Мировые террористы (которые финансируются конечно же Ираком) устроили грандиозный терракт 11 сентября (здесь власти умело сыграли на ПАТРИОТИЗМЕ 99.9999%). 4. Ирак - мировая угроза, т.к. у него ядерное урожие. Проведя данные мероприятия по формированию общественного мнения можно спокойно приступать к наглому захвату страны. То, что американцы начали войну не из соболезнования к иракцам видно даже из того, что они не торопятся выводить военный контенгент, бомбят мирные поселения, монополизировали восстановления Ирака. Вот краткое ИМХО по этому поводу.

Это сообщение отредактировал(а) Полудненко Олег - 4.2.2004, 23:05

Цитата

Кто руководил этим? Поставить себя на место этого человека и показать по шагам как такое можно организовать! (Например: я считаю что это сделал председатель ФБР. Я на его месте, чтобы организовать тер акт позвонил бы своему замму, договорился с начальником ... и т.д. по шагам.)

Vit, ты предлагаешь написать статью "Как организовать теракт" ?
ИМХО это чушь всегда когда происходит, что-то подобное, находится некий умник, который якобы раскрыл тайный заговор спец. служб. То же было со взрывами домов москве и волгодонске. тоже типа ФСБ эти взрывы организовало, что бы оправдать войну в чечне, березовский по этому поводу даже книгу написал. Вот недавно на марс преземлилось два марсохода и тоже нашлись умники, которые раскрыли заговор наса, типа они делают фотографии через свето фильтры, что бы скрыть там зелёную растительность, или ещё тоже читал, что на одной фотографии были обнаружины буквы, но наса это тщательно скрывает, по этому к подобным сообщением я отношусь скептически(вобще их не читаю).

Vit

Цитата

вы меряете российскими мерками

ничего подобного, я - украинскими. Тока плз, не надо поднимать бучу, чё Украина и Россия - это одно и тоже, у них есть много общего, но и довольно много различного.

Цитата

вспомните за что Клинтон чуть не лишился своего места? За то что трахнул свою секретутку!

мдя, хороший президент, который ебёт своих секретурок...

Это сообщение отредактировал(а) Полудненко Олег - 4.2.2004, 23:05

И ещё вспомнилось: когда самолёты врезались в башни, правительство почему-то настоятельно рекомендовало всем оставаться в здании, ибо по их мнению так было бы безопаснее.
З.Ы. это точно, передавали в прямом эфире с цитированием

Цитата

Как я уже говорил (и как примерно говорилось в статье) это было выгодно американским властям.

Не выгодно. Во первых экономически - терракт привёл к тяжёлому кризису в экономике, и наиболее сильная депрессия была в сфере транспорта - как раз рынок нефти пострадал наиболее сильно - резко снизился спрос на нефть, упали цены на нефть (в полтора раза) многие компании нефтяной промышленности США оказались на грани разорения. Иракская нефть их не спасла. И далее - а причём правительство к нефти? Правительство США не владеет ни одной нефтяной компанией. В результате терактов кризис в экономике ударил наиболее сильно именно по самым богатым корпорациям в США. Кстати, именно те корпорации которые поддерживают администрацию Буша больше всех и пострадали в результате терактов, потому что именно для правого крыла республиканской партии эти теракты были наименее выгодны. Такая схема как ты опубликовал может быть интересна только человеку который вообще ничего не понимает во внутриамериканской политики. Ты смотрел на динамику котировок акций Exxon Mobil, Shell, Amoco, Seven-Eleven, ComEd до и после теракта? Посмотри и сделай выводы... Посмотри какие компании сколько денег вложили в выборы Буша, какими акциями владеют конгрессмены от республиканской партии (эти сведения доступны для общественности) - и возьми динамику акций этих компаний в связи с терактами. Если честно то я могу назвать только очень ограниченное количество компаний США кому был выгоден теракт (даже не выгоден, а которые стали в выигрыше). А война с Ираком? Если бы США нужна была просто война с Ираком они бы и так её сделали, без всяких взрывов - и до этого США не раз начинали войну и им не нужно было для этого уничтожать своих жителей.

Цитата

правительство почему-то настоятельно рекомендовало всем оставаться в здании, ибо по их мнению так было бы безопаснее.

Такого не было. Правительство за те 2 часа ничего не могло рекомендовать. Не было выступления ни одного официального заявления. Буш выступал только вечером, когда хоть чуть-чуть вник в ситуацию. Если кто-то и рекомендовал - так люди из службы спасения, т.е. обычный полицейский с районного участка полиции.

Цитата

З.Ы. это точно, передавали в прямом эфире с цитированием

Ну как ваши цитируют, это уже отдельный разговор... Я иногда слушаю русское радио и они синхронно переводят с английского - вызывает жалость, весь смысл искажён, неправильно переведено всё что только возможно, иногда даже диву даёшься как можно только додуматься до такого перевода...

Цитата

мдя, хороший президент, который ебёт своих секретурок...

Не надо прикидываться идиотом! Я говорю не о моральном облике президента, а о том что совершенно мелочные поводы инициируют трёхлетние судебные процессы и отставку президента (лично мне по фиг кого трахает президент в своё личное время, лишь бы со своими обязанностями справлялся), а если бы действительно открылось что президент инициатор этих терактов то оставаться ему после этого президентом не прийдётся - свои же съедят... Например почему об этой теории не говорят нигде кроме России - вот близятся выборы президента США, почему даже пол-слова никто из оппонентов не сказал о такой теории? Ведь даже высказанная в качестве невероятного предположения такая мысль 100% обеспечила бы успех на президентских выборах. Ни один американец даже при малейшем сомнении не проголосует за президента, котрорый хотябы предположительно в этом замешен.

А ведь в такие игры можно играть и вдвоём: а ну я скажу что теракт на Дубровке сделал Путин, ему нужен был повод для продолжения войны в Чечне. Да и странностей там тоже много. Террористы в масках - это переодетые сотрудники спецслужб. И странностей там тоже можно найти не мало - вон свидетели говорят как чуствовали как газ идёт, как сонливость на них накатывает, а террористы значит не чуствовали? Ведь кнопку на взрывателе нажать можно за пол-секунды, так почему не взорвали? Это всё сделал Путин и КГБ! - нравится? И останкино зажгли по приказу - военные испытывали зажигательные снаряды, а правительству надо было прекратить на время вещание телеканалов чтобы заткнуть всем глотки, а потом лоббисты получили подряды на восстановление. Про взрывы домов Березовский тоже правильно написал. А в чечне вообще нет никаких террористов - это спецслужбы взрывают машины и убивают раз в неделю кого-нибудь чтобы оправдать присутствие армии, которая испытывает под видом зачисток новые виды вооружений. А эпидемия гриппа в Москве вовсе не эпидения гриппа, а испытание вирусологического оружия. Как нравится? Абсурд? Да если задаться целью, то можно как Березовский, очень аккуратно найти все странности, что-то недосказать, что-то чуть-чуть подредактировать, поставить акценты. ВСЕГДА можно найти тех кому это выгодно, или хотя бы гипотетично выгодно, всегда можно усмотреть политическую подоплёку. А если сдобрить это наукообразными бреднями о температуре горения керосина то получится очень правдоподобная теория.

2VIT!
1) Не злись
2) Почему ты ТАК их защищаешь?

2All
Хватит сориться! Забудьте вы про эту статью и останьтесь каждый при своем мнении. А то еще до драки дойдет

Да ладно вам, фиг с ней с этой статьей. Правду все равно узнать будет трудно!
Потом. Или жить без этого нельзя не зная кто завалил небоскребы?

Точно, это Буш самолёты на ВТЦ направил, и сам за штурвалом был, только вовремя катапуцльтировался.... Хватит хохмить... люди погибли...

Лично меня больше интересует именно нелепое падение зданий, которые были рсчитаны выдерживать попадание пассажирского лайнера, и на пожар, тоже были расчитаны... То что температуры достаточной даже для низкого отпуска (200..400 град (зависит от марки стали)) не было, это точно, об этом говорит тот факт, что многие люди, находившиеся на верхних этажах смогли спуститься вниз, загрыв лицо носовыми платками, чтобы не задохнуться от пыли и дыма. Возможно опоры были повреждены именно ударом самолёта, а ведь обломки самолётов вылетали с обратной стороны здания, т.е. удар был достаточно сильный чтобы повредить одну или две опоры. То что здания упали оккуратно, так они на это были расчитаны, чтобы в случае сноса или разрушения так упасть... Предположим, что от удара самолётов началась вибрация, которая и привела к разрушению. Ампетуда на верхних этажах должна была быть просто огромной, и тогда понятно почему одно здание начало складываться с верхнего этажа, а не с места попадания самолёта. Что касается вотрого здания, куда самолёт попал по касательной, то там одна из опор вероятно была вообще перебита (ведь логично, что данные опоры - это не монолитный стальной прокат, а свареные секции, а механические свойства, да и марка материала в районе шва отличные от остального металла), и это здание упало, как видно из фото таким образом, что верхняя его часть сперва, как бы надломилась под собственной тяжестью. Что касается профессиональности пилотов, то всем известно про способы промывания мозгов, вероятно самолётами действительно управляли до последнего пилоты, которые и подняли их в воздух, они уже знали, куда летят, но это только догадки. Другое дело с Пентагоном, где нет никаких обломков рядом со зданием. Возможно и там диверсия, но только не спцслужб, спецслужбы возможно просто проворонили обычную бомбу, либо припаркованную, либо пронесённую во внутрь здания. Такое возможно, и особенно лекго когда пресонал и охрана уверены в неприступности своего бастиона.
Теперь, Вит, ты говоришь о каких-то там процентах. Ха-ха... То, что многие (не в процентах) американцы знали о подготовке теракта, это однозначно, во-первых, никакой мифической Алькаиде не под силу было бы самой, в одиночку, провернуть такое, во-вторых, многие успели вовремя слить акции погибших фирм и "американского аэрофлота". Ну конечно, подонки есть везде, но опять же, еслиб этим терактом занималась только Алькаида, им и пассажирские самолёты угонять бы не пришлось, зафрактовали бы пару грузовых, полные баки, в салоне взрывчатка или химия, или сибирская язва, время теракта - не утро, а часиков так в 11:00, когда наплыв посетителей и весь персонал на работе, кто бы им помешал? Да никто... Вероятно, некто из спецслужб торговался даже с ними о времени и способе теракта, т.к. в то, что ни ЦРУ ни ФБР ни многие другие спцслужбы были не в курсе, я не поверю. Это не один месяц готовилось... Так что, Вит, помолчал бы ты про свои проценты. Мне брат двоюрдный (царствие ему небесное) рассказывал, как вьетнамцы прикалывались над пленными пиндосами, те с удовольствием, ради чашки риса, ссали и срали на свой звёздно-полосатый матрац. А ты говоришь, всё отдадут и даже жизнь. Не всегда, то что принято у них бить себя в грудь кулаком, на поверку оказывается патриотизмом.

ЗЫ: очень хотелось бы узнать марку стали, толщину сечения, и возраст опор ВТЦ.

В догонку, на этой фотке хорошо виден кусок стены, вывалившийса наружу.

Это может говорить о взрыве внутри здания.

dr.ZmeY Спасибо за картинку, теперь стало немного понятнее, значит нужно сказать спасибо конструкторам

Осталось разобраться с пентагоном, я считаю наиболее приемлемой версией следующиее:
Взрыв был произведён кем-то из служащих пентагона, теракт готовился не один день и у спец. служб не поднялся язык, признаться в собстенном бессилии и в том, что и в рядах этих спец. служб есть диверсанты

А вот с заказчиком не всё так просто.

а случаем там небыло кухни? .... может повар не осторожно обращался с газом

Да, с заказчиками - тёмный лес.. Хочется верить, что это действительно арабы-терористы, тогда у нас с Америкой появился один кровный враг. Намного хуже, если заказчики - верхушка правительства США либо их военные, либо спецслужбы, а смысл - это либо выбивание денег на войну/спецзадания или как следсвие залог на следующих выборах (но я в это не верю, как верно сказал Вит, такое рано или поздно вскоется, и скандал может погрести под собой намного больше жизней чем этот теракт), одно точно, многие американские шишки знали и помогали этой акции, но нет идеального общества нигде, и везде есть подонки, которые ради собственной выгоды торгуют и родиной и человеческими жизнями.

Вот, наткнулся на свежий лах:

Цитата

А вы ещё не поняли, зачем США оккупировали Ирак?! А где бы они ещё нашли такой изумительный фон для съёмок марсохода?

Цитата

Вот, наткнулся на свежий лах: Цитата А вы ещё не поняли, зачем США оккупировали Ирак?! А где бы они ещё нашли такой изумительный фон для съёмок марсохода?

смешно =) ......... так же как и съемки высадки на луну ;)

Афганистан после бомбежки в монохромном еффекте PhotoShop`а очень даже за луну сошел бы

Просто, немного в тему...

Цитата

Буш отредактирует доклад комиссии по расследованию терактов в США Американская администрация тщательно проверит доклад независимой комиссии по расследованию обстоятельств терактов 11 сентября 2001 года перед его публикацией. Как сообщил председатель комиссии Томас Кин (Thomas Kean), Белый дом намерен удостовериться, что в текст не попадут секретные сведения разведывательного характера. Контролировать весь процесс проверки доклада будет руководитель аппарата Белого дома Эндрю Кард (Andrew Card), передает агентство Reuters. Комиссия рассчитывает закончить работу над докладом в июле этого года, после чего он будет передан администрации. Кин уверен, что Белый дом закончит проверку и даст согласие на публикацию материалов задолго да президентских выборов, назначенных на ноябрь. По словам Кина, администрация Джорджа Буша вряд ли захочет допустить утечки из неопубликованного доклада или представить его ближе к концу избирательной кампании. Комиссия по расследованию обстоятельств терактов 11 сентября уже заслушала показания целого ряда бывших и действующих чиновников американской администрации, в том числе министра обороны Доналда Рамсфелда. В конце марта в Белом доме заявили, что перед комиссией выступит советника президента по национальной безопасности Кондолизза Райс, долгое время отказывавшаяся давать показания под присягой. Президент США Джордж Буш и вице-президент Дик Чейни согласились вместе провести одну частную встречу с комиссией. В числе людей, уже выступивших перед комиссией - бывший советник Белого дома по борьбе с терроризмом Ричард Кларк (Richard Clarke). В середине марта в США вышла его книга "Против всех врагов: Война Америки с терроризмом", в которой он обвинил администрацию Буша в недооценке террористов. Как утверждает Кларк, в начале 2001 года Кондолизза Райс скептически относилась к угрозе, исходящнй от террористов "Аль-Каеды", и даже, по всей видимости, не знала о существовании такой организации. URL: http://lenta.ru/world/2004/04/04/review/

Добавлено @ 02:03

Цитата

К 11 сентября у Буша был готов план вторжения в Афганистан Джордж Буш готовил вторжение в Афганистан еще до терактов 11 сентября, сообщается на сайте газеты New York Post. Об этом стало известно после того, как Белый дом рассекретил документы секретной президентской директивы о безопасности страны (National Security Presidential Directive), которая была утверждена 4 сентября 2001 года. В директиве президент обращался к министру обороны страны Доналду Рамсфелду с просьбой подготовить план вторжения в Афганистан, который включал бы подробные проработки атак против пунктов управления войсками талибов, систем ПВО и авиационных баз, а также против мест дислокации подразделений сухопутных сил и складов вооружений. Эти документы, как отмечает газета, были опубликованы не в лучшее для администрации Буша время, когда президента обвиняют в том, что он знал о готовящихся терактах, но ничего не сделал для их предотвращения. В частности, британская газета Independent в пятницу опубликовала интервью с бывшей сотрудницей ФБР Сайбел Эдмондс (Sibel Edmonds), которая, будучи переводчиком, видела документы, в которых была информация готовящихся терактах. Недавно она давала показания комиссии, расследующей теракты 11 сентября. По словам Эдмондс, ФБР еще за несколько месяцев до терактов знало о том, что они готовятся, а террористы уже находятся в США. Ее взяли на работу через два дня после терактов, и в ее руки попали документы, которые содержали эту информацию. Эдмондс заявила, что когда Джордж Буш заявил о том, что не знал о готовящихся терактах 11 сентября, он сказал правду, так как действительно не мог знать, что они могут произойти именно в этот день. Однако, как утверждает переводчик, спецслужбы и президент знали о том, что атаки террористов могут случиться в течение нескольких дней в начале сентября. Они знали о самолетах, о небоскребах и о том, в каких городах произойдут теракты, заявила Эдмондс. Переводчик назвала "наглой ложью" свидетельские показания Кондолиззы Райс, которые та дала под присягой перед лицом членов комиссии. URL: http://lenta.ru/terror/2004/04/02/witness/

Ne udewljus esli posle togo kak wiberut w prezedenti Karry (ili kak tam etogo biwshego woennogo zavut) on eshe kakie-nibud bumagki rassekretit, iz kotorih stanet jasno chto, liwinskij bila podoslona Bushem

Цитата(Vit)

Извини, но я не поверю чтобы в России нашёлся даже один процент, который не моргнув глазом разбомбил жилой микрорайон убив 2000 жителей преследуя экономические или политические цели.......

Фильм "Покушение на Россию" не видел?