имел ввиду только знания?

вообщем согласен с esperant0, хотя сам не могу похвастать

если чел таковым уровнем обладает, то шансы почти сами будут лезть в руки, сужу по опыту знакомых. 
Думаю, что тот же КТН значит больше, чем пара лет сомнительного опыта.  
Правда это здесь, в Питере.

Да.

Хотя, в чем-то согласен и с esperant0 - среди программистов много лентяев.  Кроме того, учиться тоже нужно уметь. 

Это сообщение отредактировал(а) S.A.G. - 18.9.2007, 02:29

Мне, например, отсутствие документа работать не мешает. Программист работает мозгами, а не трудовой книжкой, которую можно сделать самому за 150 баксов и написать туда все, что душе угодно. Работодатели судят по опыту.

А насчет тех, кто работает за еду - не надо путать программистов с быдлокодерами.

Не могли бы Вы уточнить, что имели ввиду

1)ВСЕ   Работодатели судят по опыту. - очевидно неверно.
2)Некоторые  Работодатели судят по опыту. - очевидно и не интересно.
3)ВСЕ   Работодатели судят ТОЛЬКО по опыту. = очевидно что не верно
4)ВСЕ   Работодатели судят не только по опыту. - менее очевидно.

1) В 99.99% случаев - true. Конечно, если на собеседовании соискатель сможет к примеру доказать теорему Ферма или на пальцах объяснить теорию относительности - то это будет тот самый 0.01%.
2) все судят по опыту
3) "Только по опыту" - однозначно false
4) Нет, далеко не только по опыту, хотя опыт является основным фактором. Образование, опыт, социотип/психотип итд - важно все.

это, как я понял, шутка 
а что насчет этого:

тоже незначительно?   
Причем список можно расширить.
Плюс еще могут потребоваться знания специфические для определенной области.

Так что, в первую очередь, учиться, учиться, если есть возможность.

Это сообщение отредактировал(а) zkv - 19.9.2007, 22:30

Программирование - это всеголишь инструмент. Несмотря на то, что на его изучение уходит много времени. Никогда не знаешь в какое прикладное направление занесет.

Это сообщение отредактировал(а) S.A.G. - 19.9.2007, 23:01

Взгляните на тему с позиции потенциального работадателя. 

1. Что такле "Отличное образование в области прогаммирования" - это когда была и практика и теория. Потому что, если была голая теория, она улетучилась после сдачи экзамена.  В Российских вузах не только практику, но и теорию толком не дают. Так что если человек, будучи студентом, сам не приложил каких-либо усилий чтобы познакомится с той или иной технологией программирования, то он, как программист, ни на что не способен.

2. В современном программировании все стало настолько сложным и объемным, что требовать от соискателя знания всего что нужно весьма глупо.  Найти человека который знает именно те технологии, которые используются в вашей фирме весьма проблематично. 

Потому, основная цель найти человека, который как можно быстрее въехал в то что вам нужно, и стал приносить прибыль.

Потому, перебирая резюмэ, ищем человека со списком знаний, более или менне связанных с тем что нам нужно. 
Находим. Звоним, приглашаем на собеседование. Просим принисти код, который он писал (посмотреть стиль, по нему будет ясно, насколько серьезно человек относится к тому что он пишет)
Далее, человек приходит. Берем его резюмэ, и начинаем спрашивать о тех технологиях, которые он указал (проверяем на честность). 
Потом спрашиваем, имеет ли он представление о ... (называем интересующие нас технологии)

Далее опросив некоторое количество соискателей, выбираем того кто больше понравился и берем на испытательный срок...

Итог: собеседование можнт пройти как человек с хорошим опытом, так и человек, который имеет очень маленький опыт (на уровне сам посидел поэксперементировал), но все же имеет... Продержится ли он испытательный срок, зависит от его желания учится, а также от умственных способностей.

Vasay, вы правы!



По стилю сразу видно серьезный человек или нет. 

Это сообщение отредактировал(а) S.A.G. - 23.9.2007, 21:54

Этим летом выпустился поток из одного престижного вуза, так вот с потока всего несколько человек умеет программировать и то почти все из тех кто умеет, умели программировать до института. Ну правда и программировать мало кто собирается дальше   .

У меня тоже так. И эта ситуация неможет не радовать. 

Позиции у работодателей бывают разные. Как же мы на них взглянем в контексте одного шаблона?

Добавлено через 1 минуту и 40 секунд

Нет это не отличное образование. Это когда были теория и практика. Если хотите вы дали необходимое, но далеко недостаточное условие отличного образования

Добавлено через 3 минуты и 44 секунды

Ну конечно. Тут вы забыли сказать, что вы говорите про себя. 

Голая теория приподнесенная достоным преподавателем, достойному ученику, не улетучится.

Добавлено через 5 минут и 14 секунд

Во-всех российских вузах? Откуда знаете? Опять этот юнешеский максимализм. Все так как я думаю?

Добавлено через 6 минут и 34 секунды

Абсолютно верно.

Добавлено через 8 минут и 45 секунд

Не думаю что скорость тут важна, настолько ибо как правило оценивают в длинный - предельный период. А наступит этот стационарный период через 2 месяца или через 3 не очень то и важно.

Добавлено через 10 минут и 52 секунды

Код принести на интервью? Первый раз слышу у нас такое не практикуют. Мало где ты этот код откапал.

Добавлено через 13 минут и 18 секунд
Опять же, у нас в больших фирмах, нет такого понятия как испытательный срок. Как правило если человек проходит 4 интервью , то вероятность ошибки первого рода достаточно мала.

серьезность и интеллект еще показывает отсутствие грамматических ошибок ...   

Не спорю. Сейчас, при нехватке квалифицированных кадров, готовы брать толковых и учить... Но это как раз тот случай: "почему некоторые программисты ради набора опыта, готовы работать за копейки?". Только перефразированный: "Почему некоторые фирмы готовы брать неопытных, учить, да еще за это и платить?"


Я и хотел дать необходимое, имея ввиду то, что в большинстве наших вузах оно не соблюдается.


Не спорю, может что-то и останется, НО без практики, знаний в программировании не получить. 
Пример: сейчас разбираюсь с JPA. Теоритически все легко, просто и должно все работать. Однако начинаешь натыкаться на проблемы: 1. Кодировка при записи в базу (потратил пару часов, решил); 2. Соединение падает через какое-то время... инфы в нете немного, догадаться, что это косяк пула соединений, сразу сложно. Времени на решение тебуется много, так как коннект рвется не ранье чем через 3 часа (поправил одну строчку в настройках, и жди 3 часа). Что я этим хочу сказать: Знаю я что такое JPA, написал в своем резюмэ, пошел к работадателю. Рассказал ему в теории, взяли меня, сел я за комп, стал кодить и..... проходит время, а результата нет, так как я натыкаюсь на одну проблему за другой... После чего мне говорят: "Молодой человек, вы нас обманули! Мы не можем вам платить нормальные деньги за такие знания".  И опять отсюда вытекает: "почему некоторые программисты ради набора опыта, готовы работать за копейки."

Это примерно: "Вы ляжете под нож хирургу, который знает, что вам отрезать, чисто теоритически?"


Ну, может не во всех, но в 95% вузах точно. И это не "юношиский максимализм", это опыт. Опыт преподавания (правда, я преподаю не программирование).  Так вот,  я бы не пропустил через зачет процентов 80% студентов, но не могу... потому что вузу не выгодно никого выгонять, так как выгонишь платника, вуз потеряет деньги, бюджетника - учитывая, что количество платников не должно превышать определенный процент от бюджетников, вуз не сможет взять нового платника, следовательно потеряет деньги. 
С програмингом еще одна проблема - найдите толкового преподавателя, если человек толковый, то он не будет тратить время на работату в вузе. А будет зарабатывать деньги. Исключение возможно, если человек читает предмет, для того чтобы отобрать толковых студентов себе в фирму.

Я работаю в вузе потому что хочу защитить кандидатскую.   


Все зависит от фирмы и типа ее заработка. Интересно, сколько уйдет времени у человека хорошо знающего С++ для того чтобы въехать в J2EE?


Очень много где практикуется. 


Попробуй... Даже если пракатит, дальше испытательного срока не продержешься.



У нас есть, еще и тестовое задание дадут.

Чувствуется.