Цитата(mr @ 13.4.2005, 22:49)

на содержание объектов в транзакциях

Это совсем необязательно в ОРМ.

Цитата(mr @ 13.4.2005, 22:49)

на создание и отслеживание связей между объектами

Ну это тоже необязательно, кто мешает хранить "простые" объекты.

Цитата(mr @ 13.4.2005, 22:49)

и при умелом обращении могут заменить маппированные на БД объекты.

Вещь то полезная, но скорее ОРМ потеснит обычную работу с БД, чем наоборот. С ними проще работать.

Народ, расскажите как в .net организована переносимость. Т.е., например, в java после компиляции получаем байт-код, исполняемый после JMV (все знают), но в .net получаютя *.exe под win'ду, которые естесвенно не переносятся. Так какая же должна получаться сущность, которая могла бы переносится и исполнятся на CLR? Как организовано это в FreeBSD? Что дает Mono?

Знающие люди, просветите плз по этой проблеме.

.NET only for Windows!

PS: В mono даже Windows.Forms не реализовано, не говоря уж об остальном. Не вижу смысла в таком переносе.

PS/2: ИМХО Мелкософт никогда не сделает .NET кроссплатформенным.

Это сообщение отредактировал(а) Vadim999 - 25.4.2005, 21:25

Цитата

Мелкософт никогда не сделает .NET кроссплатформенным

Мелкософт да, но другие компании сделают. И уже очень много сделано.

Цитата

Т.е., например, в java после компиляции получаем байт-код, исполняемый после JMV (все знают), но в .net получаютя *.exe под win'ду, которые естесвенно не переносятся.

В .NET получается IL код, который исполняется под CLR, которая и написана под винду.
Но проекты Mono и GNU как раз сделали CLR под *.nix.

Цитата

В mono даже Windows.Forms не реализовано, не говоря уж об остальном

Как раз все остальное там реализовано достаточно в полном объеме. И WinForms там реализован, и в GNU он тоже реализован, правда пока не очень хорошо, но это только альфа версии, поэтому есть основания полагать, что все будет улучшено.

http://www.gnu.org/projects/dotgnu/screenshots.html
http://www.mono-project.com/WinForms

Gazon
Ух! Мать его за ногу... так он ~40mb уже весит!
Нет. Качать не буду.
Он будет что-то значить если его в какой-нибудь дистрибутив включат, а я пока подожду...

Это сообщение отредактировал(а) Vadim999 - 25.4.2005, 22:31

Не будет нормального NET под другие платформы. Никогда. Майкрософт в этом совсем не заинтересована. А бежать за MS пытаясь реализовать все прибамбасы не получиться. Mono уже какой год пишут - а даже графики нет. А без графики кому это надо. Берем ту же JAVA и спокойно работаем - там гораздо более надежная система.

Во-во! Фигня это всё! Мало ли что у них за скриншоты на сайте показаны.
.NET only for Windows!

Vadim999
Твои посты в данном топике, да и еще в некторых в разделе не несут никакой смысловой нагрузки. Делаю тебе официальное устное замечание.
Не стоит кричать "Фу! Фигня! Microsoft сакс" и т.п. Постарайся лучше более глубоко изучить .NET-технологию или просто не пиши на ней вовсе!

Цитата(Vadim999)

.NET only for Windows!

Спорно. Очень спорно. Все-таки, mono существует. Какой-никакой, но это попытка переноса .NET под Linux, и сейчас рановато говорить об успешности или провале данного проекта.
Тем более, насколько я знаю, mono поддерживает ASP.NET . Следовательно, serverside-приложения уже можно пробовать. А учитывая, что Linux в основном используется как СЕРВЕРНАЯ платформа - это очень и очень неплохое достижение. А там видно будет. Можь, Microsoft втихаря пишет VM под *.nix.

Цитата

там гораздо более надежная система

Почему же надежная? Уж этот вопрос в сравнении java c .net здесь не уместен.

Цитата

Можь, Microsoft втихаря пишет VM под *.nix.

Ну не знаю ms или не ms, но уже такой с 2000 года существует - только сегодня на занятиях в универе по ТП запускал из win'ды mandrake через VM - все нормально пашет, как и в всем известном обратном варианте (только сорри - забыл название это vm, кому интересно - могу позже сообщить).

Цитата(Kurt @ 26.4.2005, 08:29)

Спорно. Очень спорно. Все-таки, mono существует. Какой-никакой, но это попытка переноса .NET под Linux, и сейчас рановато говорить об успешности или провале данного проекта. Тем более, насколько я знаю, mono поддерживает ASP.NET . Следовательно, serverside-приложения уже можно пробовать. А учитывая, что Linux в основном используется как СЕРВЕРНАЯ платформа - это очень и очень неплохое достижение. А там видно будет. Можь, Microsoft втихаря пишет VM под *.nix.

Курт, дело не в моно как таковом, а в том, что компания, разрабатывающая один (скажем так, не маленький) фреймворк, должна обеспечить совместимость. Но когда она этого не делает, а другие пытаются угнаться за ней, имея гораздо меньше средств и сил, это уже не кроссплатформенность. То есть, если я сейчас начну писать в моно, я не уверен когда будут реализованы какие-то фичи, будут ли они реализованы, и т п.

Цитата(Kurt @ 26.4.2005, 08:29)

Можь, Microsoft втихаря пишет VM под *.nix.

Не пишет. Знаешь, откуда у МС доходы? От винды. Если я беру лаптоп или ПС - вот я и заплатил 200 - 400 баксов МС. Она продается миллионами экземпляров.
Что еще - конечно оффис и прочая дребедень. Ее берут меньше, но берут. В МС все рассчитано под винду и для нее. И .НЕТ был создан чтобы привлечь девелоперов к винде, чтобы девелоперы давали больше софта и тем самым стимулириовали винду. Сам .НЕТ бесплатный, все его преимущество - в студии, более супер отличий от Java нет. Ну стоит студия скажем $900. Девелоперов в мире гораздо меньше пользовател;ей винды, потому непосредственная прибыль от .НЕТ / студии мизерна по сравнению с доходом от форточек. Зато они стимулируют винду.
Теперь представь, что МС создала .НЕТ для Линуха/Мака/Соляриса. Она тратит деньги на туеву хучу разработчиков, и все для того, чтобы другие разработчики пересели на линуха/маки/солярисы и стали писать софт и тем самым уменьшать доходы МС, потому что если будет много хорошего софта под Линух - какой смысл покупать Виндовс? Получится, что МС сама себе выкопает если не могилу, то хотя бы ямку.

Кроме того, подумай сам - Сан сделал Java за сколько лет, причем для нескольких ос сразу. МС, основываясь на Java, имея гораздо большие ресурсы, за 5 лет ничего кроме .НЕТ для виндовс не делает. При этом все активно пользуют виндозные неймспейсы и винапи. Так что не будет .НЕТ(с)Микрософт для линуха, не потому что МС этого не может сделать, а потому что это ей невыгодно...

Добавлено @ 00:41

Цитата(alir @ 26.4.2005, 14:44)

Почему же надежная? Уж этот вопрос в сравнении java c .net здесь не уместен.

Более надежна, т.к. более проверена.

Цитата

Более надежна, т.к. более проверена.

Ну насчет проверенности - это лишь из твоих личных исследований.

Цитата

Так что не будет .НЕТ(с)Микрософт для линуха, не потому что МС этого не может сделать, а потому что это ей невыгодно...

Конечно невыгодно, это все понимают. Но, я слышал про какую-ту реализацую под FreeBSD (не mono). Кто-нить знает?

Цитата

Кроме того, подумай сам - Сан сделал Java за сколько лет, причем для нескольких ос сразу. МС, основываясь на Java, имея гораздо большие ресурсы, за 5 лет ничего кроме .НЕТ для виндовс не делает.

MS сделала .net - и это уже много. Причем тут win'да? И зачем, когда есть xp и делатеся longhorn.
А вот я не вижу прогресса со стороны linux - в последнее время лишь bluetooth и поддержка беспроводных сетей, что в винде уже есть давно. Кстати, есть еща такая штука, как Media Center.

Это сообщение отредактировал(а) alir - 27.4.2005, 10:38

Цитата(alir @ 27.4.2005, 01:33)

Ну насчет проверенности - это лишь из твоих личных исследований.

С какого года на рынке Java и какой процент рынка занимает она сейчас? Не сочтите за холивор, просто это очевидная вещь.

Цитата

С какого года на рынке Java и какой процент рынка занимает она сейчас? Не сочтите за холивор, просто это очевидная вещь.

Ну с 95 года и что? Еще бы! Ведь как-никак 10 лет прошло. А .net еще 4. Вот только 2.0 выходит.

Цитата(alir @ 27.4.2005, 01:40)

Ну с 95 года и что? Еще бы! Ведь как-никак 10 лет прошло. smile А .net еще 4. Вот только 2.0 выходит.

Ну так то, что она в два раза старше .НЕТ и сейчас она в пятой версии. Соответственно она в два раза дольше используется.

Цитата

Ну так то, что она в два раза старше .НЕТ и сейчас она в пятой версии. Соответственно она в два раза дольше используется.

Ну так в этом то и дело: все говорят в java есть то се - да потому что 10 лет срок развития продукта приличный. А .net только вышла из начального уровня развития.