Цитата(alir @ 25.4.2005, 21:13)

Народ, расскажите как в .net организована переносимость. Т.е., например, в java после компиляции получаем байт-код, исполняемый после JMV (все знают), но в .net получаютя *.exe под win'ду, которые естесвенно не переносятся.

Интересно то, что никто так и не ответил на первоначальный вопрос, поэтому я возьму на себя такую смелость

Фишка .NET в общем, и Моно в данном случае, заключается как раз в том, что EXE-файлы, скомпилированные под Microsoft .NET framework под Виндой, запускаются в Linux при помощи Моно без перекомпиляции. Я не слишком силен в линуксовой терминологии, но реализуется это с помощью:
1) Запуска EXE приложения из командной строки с помощью mono <path to exe>
2) Включением загрузчика PE-файлов в ядро Линукса. Вроде как можно либо перекомпилить ядро с поддержкой PE-загрузчика, либо включить его как модуль.

Таким образом, переносимость реализуется, так как и Mono и MS.NET C# компиляторы производят IL-код, а компилируется в машинный он в момент запуска. Если же вы используете утилиту ngen для создания предкомпилированного image'a, то уже, естественно, в других ОСях он не пойдет.

Вот.

alir

Цитата

Цитата  Так что не будет .НЕТ(с)Микрософт для линуха, не потому что МС этого не может сделать, а потому что это ей невыгодно... Конечно невыгодно, это все понимают. Но, я слышал про какую-ту реализацую под FreeBSD (не mono). Кто-нить знает?

http://www.microsoft.com/downloads/details...&displaylang=en

- бай МС, заметьте. Ну и что что писали его в HP по заказу МС =)

Цитата(arilou @ 27.4.2005, 14:39)

Таким образом, переносимость реализуется, так как и Mono и MS.NET C# компиляторы производят IL-код, а компилируется в машинный он в момент запуска.

А библиотеки тоже все реализованы ?
Фишка как раз не в том, чтобы сделать виртуальную машину - это как раз не так уж и сложно имея спецификацию. Парси байт-код, выбирай команды и аргументы и делай под них нативный код. Т.к. команд не так уж и много (базовых) то вообщем-то это не проблема.

А вот библиотеки все портировать - это вам не фунт изюма. Тот же Delphi (да даже VC) имел ИСХОДНИКИ. А где вы видели исходники для .NET ? Значит все на собственном энтузазизме. А значит будет всегда отставание. А значит при выборе платформы всегда будет отдаваться предпочтение NET под Винду, как более полной и тестированной системе.

Да, несомненно можно будет Mono использовать, но это будет что-то вроде J2SE и J2ME - вообщем-то одинаково JAVA но реализовано не все во втором случае.
И я не удивлюсь, если тот же MS как-то спонсирует Mono - только для того, чтобы все даже под Юниксом перешли на .NET а потом, когда аппетит вырастет появилось желание перейти на Винду. Вот вам и результат.

Цитата(AntonSaburov @ 27.4.2005, 15:56)

А библиотеки тоже все реализованы ?

не все, но благополучно редиректятся вызова на System.* в Mono.*

Цитата(AntonSaburov @ 27.4.2005, 16:56)

А где вы видели исходники для .NET ?

А ты рефлектора чтоли не видел(?)

Run-time error

Цитата

Цитата (AntonSaburov @ 27.4.2005, 16:56) А где вы видели исходники для .NET ? А ты рефлектора чтоли не видел(?)

ну рефлектор это мягко говоря не исходники...

а вот проигнорированный (или я млость туплю ??? ) ротор - самый что ни на есть исходник, правда не самого MS Framework конечно - но всё по спецификации

Цитата

А ты рефлектора чтоли не видел(?)

Там только исходники библиотеки.

Ксати, если MS делали .net только под винду (а так и есть), то смысл было разрабатывать виртуальную машину и лишь уменьшать производительность, а не на прямую. По-моему этим они добились лишь двух вещей:
1) многоязычность (но сами знаете, что кроме C# все остально лишь реклама)
2) написание программ с защитным кодом (но это опытным прграммистам вообще не нужно).

И все... Зачем тогда все эти трудности? IL, JIT и т.д. - насоздавали всякого, нафиг...

Модератор: последние 2 страницы были перемещены из темы "Как организована переносимость в .net" сюда, т.к. все ответы свелись к сравнению JAVA vs .NET. Ещё раз обращаю внимание всех участников на первое сообщение данной темы:

"В любых других темах замечания типа "JAVA (или .NET) круче!" будут являться оффтопом, даже в том случае, если они аргументированы и приведены доказательства этой "крутости""

Господа, Domestic Cat в параллельном топике в разделе Java дал линки на пару статей по поводу Java и .NET. Прошу помочь разобраться с некоторыми моментами.

http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopi...ndpost&p=412669

Вот, недавно начата работа над портом движка OGRE под .NET: вот одна ветка форума и вот другая ветка.
Это всё работает, и показывает мощь .NET в плане переноса существующих C++'нутых исходников под платформонезависимую оболочку, позволяющую программить как под C++, так и под C#, VB, и кучу других языков, с минимальными затратами по производительности и времени разработки.

Цитата

JAVA или .NET ?

а почему или
J# - не выход? (ногами не бить, спросил, чтобы узнать побольше про J#)

Цитата(nerezus @ 23.8.2005, 17:28)

J# - не выход?

Чессно скажу, у нас в Минске я не встречал НИ разу, чтобы кому-то был нужен специалист по J#, а на .NETчиков спрос большой. Или C#, или VB.NET. Так что делайте свой выбор

arilou

Цитата

а на .NETчиков спрос большой.

а разве J# - не .NET?

Цитата(nerezus @ 23.8.2005, 19:36)

а разве J# - не .NET?

А разве он реально используется?

Цитата(Lamer @ 23.8.2005, 21:41)

А разве он реально используется?

Используется, если есть либа, целиком написанная на Java, и нужен порт на .NET.