Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Геймер - это профессия? 
:(
    Опции темы
Jonik
Дата 23.10.2007, 10:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 23.10.2007

Репутация: нет
Всего: нет



Привет! Несколько раз попадались сайты с инфой  о том, что существуют профессиональные геймеры, которые на турнирах зарабатывают деньги. Насколько это реально? Может ли геймер использовать игры как основной источник заработка?

Или эту тему надо в подфорум работа? 
PM MAIL   Вверх
Retro
Дата 23.10.2007, 10:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 117



Цитата(Jonik @  23.10.2007,  09:34 Найти цитируемый пост)
Привет! Несколько раз попадались сайты с инфой  о том, что существуют профессиональные геймеры, которые на турнирах зарабатывают деньги. Насколько это реально? Может ли геймер использовать игры как основной источник заработка?

Это вполне реально, если вы отлично играете в - Старкрафт, Контр-Страйк, Квейк, Анриал, ФИФА...
Вобщем смотрим - тут.
Также читаем - статью.
 
Jonik, а так уж ты уверен в своих силах? Это очень непростой вид заработка, говорю по своему опыту, я конечно денег так не зарабатываю, но в чемпионатах Украины участвовал в свое время.

Цитата(Jonik @  23.10.2007,  09:34 Найти цитируемый пост)
Или эту тему надо в подфорум работа?  

Нет, наверное.
PM MAIL   Вверх
Jonik
Дата 23.10.2007, 11:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 23.10.2007

Репутация: нет
Всего: нет



Цитата(Retro @ 23.10.2007,  10:46)
Цитата(Jonik @  23.10.2007,  09:34 Найти цитируемый пост)
Привет! Несколько раз попадались сайты с инфой  о том, что существуют профессиональные геймеры, которые на турнирах зарабатывают деньги. Насколько это реально? Может ли геймер использовать игры как основной источник заработка?

Это вполне реально, если вы отлично играете в - Старкрафт, Контр-Страйк, Квейк, Анриал, ФИФА...
Вобщем смотрим - тут.
Также читаем - статью.
 
Jonik, а так уж ты уверен в своих силах? Это очень непростой вид заработка, говорю по своему опыту, я конечно денег так не зарабатываю, но в чемпионатах Украины участвовал в свое время.

Цитата(Jonik @  23.10.2007,  09:34 Найти цитируемый пост)
Или эту тему надо в подфорум работа?  

Нет, наверное.

А почему денег не зарабатываете, если в чемпионатах участвуете и успешно? Подвох какой-то есть чтоль?
PM MAIL   Вверх
Retro
Дата 23.10.2007, 12:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 117



Цитата(Jonik @  23.10.2007,  10:53 Найти цитируемый пост)
А почему денег не зарабатываете, если в чемпионатах участвуете и успешно? Подвох какой-то есть чтоль?

Не участвую, а участвовал, как говорится - почувствуйте разницу. smile 
Это съедает столько времени, на те же тренировки... Больше ни на что времени не хватает, это может показаться легким, а на деле... Ну например - в Старкрафте, нужно знать все горячие клавиши, уметь долбить по ним со скоростью отбойного молотка, причем вслепую, это достигается только длительными тренировками, нужно чувствовать время не хуже хронометра, знать наизусть демейдж от каждого юнита каждому, уметь одновременно вести экономическую составляющую, отправлять юнитов в атаку и при этом вести микроуправление юнитами, нужно знать наизусть каждый закуток карты и знать сколько ресурсов будет через 17-ть секунд и знать на, что их потратишь, чтобы победить нужно изучать тактику соперника и просиживать за геймплеями часами. Без всего этого можно стать просто хорошим игроком, а вот стать победителем очень тяжело.
Вывод - игры должны стать частью жизни, причем большей ее частью.
Мне это не подходит, причем я уже по возрасту не гожусь, реакция не та. Большинство победителей чемпионатов это молодежь, особенно в шутерах.

Это сообщение отредактировал(а) Retro - 23.10.2007, 12:12
PM MAIL   Вверх
Jonik
Дата 23.10.2007, 13:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 23.10.2007

Репутация: нет
Всего: нет



а возраст средний какой вообще? несовершеннолетние разве могут по закону на деньги играть? это же азартные игры получаются? или молодежь - это дядьки и тетки лет по 25-30?
PM MAIL   Вверх
Retro
Дата 23.10.2007, 13:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 117



Цитата(Jonik @  23.10.2007,  12:25 Найти цитируемый пост)
а возраст средний какой вообще? несовершеннолетние разве могут по закону на деньги играть? это же азартные игры получаются?

Компьютерные игры приравнены к спорту, если несовершеннолетний - гонорар получают опекуны(родители).
Цитата(Jonik @  23.10.2007,  12:25 Найти цитируемый пост)
или молодежь - это дядьки и тетки лет по 25-30?

Ну спасибо. smile 
Нет молодежь это до 25-ти лет, потом реакция начинает притупляться.
По легенде Феррари Кармака выиграл Треш, которому было 14-ть лет. smile 




PM MAIL   Вверх
Jonik
Дата 23.10.2007, 13:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 23.10.2007

Репутация: нет
Всего: нет



до 25 - это как-то мало совсем...
получается - отдаешь все время тренировкам, участвуешь в турнирах, играешь, а потом - стал стар? а дальше-то что?
если одни тренировки все время, так и без куска хлеба остаться можно... smile 
или гонорары позволяют потом без проблем какое-то время жить и получать денежную профессию?
PM MAIL   Вверх
Retro
Дата 23.10.2007, 13:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 117



Цитата(Jonik @  23.10.2007,  12:47 Найти цитируемый пост)
или гонорары позволяют потом без проблем какое-то время жить и получать денежную профессию? 

Позволяют, проффесиональные спортсмены выступают ненамного дольше. 
Призовые фонды растут каждый год, у лучших игроков, плюс ко всему, контракты на рекламу, плюс фирмы платят приличные деньги за то, что игроки пользуются их товарами, один из чемпионов по Квейку получил от Майкрософт 300 000 долларов, за то, что играет только с их клавиатурой(так по крайней мере писали).
Но я говорю в основном о шутерах, в стратегиях можно продержаться и до 35-и(а может и больше). Шутеры это чистая физиология, с возрастом садится зрение, замедляется реакция и т.д. А в стратегиях больше важен ум и расчетливость. 
PM MAIL   Вверх
Shaggie
Дата 23.10.2007, 13:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 570
Регистрация: 21.12.2006
Где: outer space

Репутация: нет
Всего: 72



Цитата(Jonik @  23.10.2007,  14:47 Найти цитируемый пост)
получается - отдаешь все время тренировкам, участвуешь в турнирах, играешь, а потом - стал стар? а дальше-то что?

Добро пожаловать!
Я тоже долго удивлялся. Футболисты играют до 35-40 (редко кто дольше), и всё. Кранты. А дальше что?
А дальше становятся тренерами, спортивными корреспондентами, Профессионалами с большой буквы.
Насчёт киберспорта - не знаю... ещё не сложилась субкультура, может быть. Или не сложится уже.
Отчётливо представляю, как лет через сорок Треш рассказывает про секреты первого квейка  smile 
Старость - она всех подстерегает, в любой деятельности. В спортивной гораздо раньше, чем в других.
Особенно если спорт физически тяжёлый.


--------------------
Цитата(alina3000 @  6.3.2014,  10:47 Найти цитируемый пост)
Сорри что не по теме 
PM MAIL ICQ GTalk Jabber   Вверх
Retro
Дата 23.10.2007, 13:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 117



Да, забыл написать, многие геймеры, когда оставляют игры, идут работать тестерами в различные компании.
PM MAIL   Вверх
mozai
Дата 23.10.2007, 14:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 23.10.2007

Репутация: нет
Всего: нет



От интересно, почему чемпионаты проводятся в основном по шутерам и стратегиям? А, например, не по дракам-файтингам, что было бы вроде логичнее?
  

PM MAIL   Вверх
Jonik
Дата 23.10.2007, 14:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 23.10.2007

Репутация: нет
Всего: нет



а таких, которые много денег зарабатывают и рекламные контракты имеют - их много вообще?
или это для единиц?

про тестеров.... это разве серьезная работа? на первый взгляд - полная ерунда, игрушки пробывать...
PM MAIL   Вверх
mozai
Дата 23.10.2007, 14:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 23.10.2007

Репутация: нет
Всего: нет



А девушки в таких чемпионатах участвуют или это сугубо мужское занятие? 
PM MAIL   Вверх
Retro
Дата 23.10.2007, 14:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 117



Цитата(mozai @  23.10.2007,  13:02 Найти цитируемый пост)
От интересно, почему чемпионаты проводятся в основном по шутерам и стратегиям? А, например, не по дракам-файтингам, что было бы вроде логичнее?

Чемпионаты проводят не по принципу логичнее, а по принципу - Наиболее популярные игры. smile 

Цитата(Jonik @  23.10.2007,  13:05 Найти цитируемый пост)
а таких, которые много денег зарабатывают и рекламные контракты имеют - их много вообще?
или это для единиц?

Скорее единицы, то бишь чемпионы.

Цитата(Jonik @  23.10.2007,  13:05 Найти цитируемый пост)
про тестеров.... это разве серьезная работа? на первый взгляд - полная ерунда, игрушки пробывать... 

Сколько тебе лет? Если не секрет.
Работа тестером игр это сложнейший механизм, с высокими требованиями.

Что-то у меня начинаются подозрения, что это кто-то прикалывается.

Цитата(mozai @  23.10.2007,  13:34 Найти цитируемый пост)
А девушки в таких чемпионатах участвуют или это сугубо мужское занятие?

Я думаю участвуют, но мало.
PM MAIL   Вверх
Jonik
Дата 23.10.2007, 15:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 23.10.2007

Репутация: нет
Всего: нет



15 почти... в девятом классе... пора задуматься о том что дальше (родителя говорят ;-) ) ну вот я и думаю вокруг компа))
PM MAIL   Вверх
Retro
Дата 23.10.2007, 16:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 117



Цитата(Jonik @  23.10.2007,  14:42 Найти цитируемый пост)
15 почти... в девятом классе... пора задуматься о том что дальше (родителя говорят ;-) ) ну вот я и думаю вокруг компа)) 

Ясно, а насколько ты силен в играх?

Кстати, о бета-тестерах, вот объявление от Нивал, о вакансии:

Цитата

 Компания Nival Interactive объявляет срочный набор бета-тестеров для работы над новыми проектами в вечернее время с 17:00 до 21:00. Сотрудники отдела тестирования имеют возможность близко познакомиться с процессом разработки игр и получить шанс в будущем попасть в команду Nival.

Вы сможете стать тестером компании Nival Interactive, если:

    * Живете в Москве или Московской области.
    * Отметили свой 15-й день рождения.
    * Любите компьютерные игры и играете не менее 2 лет.
    * Являетесь грамотным пользователем ПК.
    * Умеете дать понятное название найденной ошибке на английском языке.
    * Умеете грамотно, емко и обоснованно излагать свои мысли.
    * Умеете работать в команде.
    * Можете работать в офисе не менее 4-х часов подряд, с 17:00 до 21:00, и не менее 3 дней в неделю.
    * Понимаете, что тестирование - это не просто возможность поиграть, а серьезная, ответственная, иногда рутинная работа. 

Учти, что в западных компаниях требования в разы жестче, правда и оплата соответственно выше.
PM MAIL   Вверх
WTF4XZ
  Дата 23.10.2007, 18:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 118
Регистрация: 16.4.2007
Где: 63 Самара

Репутация: нет
Всего: 5



Вообще индустрия компьютерных игр даавно уже ушла из ряда что-то и стала шоубизнесом. В России это не столь чётко видно, но в других "развитых" странах игроки становятся чуть ли не кумирами милионов. Их посторы украшают стены, как скажем в России постор Дима Билана так и в Кореи к примеру Грубби (кто играл в варик на батле знает этот ник). Зарабатывать можно и зарабатывать можно не плохо. НО (!) это не всем дано, как не всем дано петь танцевать рисовать и прочее... вобщем это голубая мечта многих кто сидит перед моником и не хочет видить мир... только игры их фся жизнь.
А что касается тестеров, ИМХО это не работа это что-то типа подработки для школьников. Разносчики спама на улицах города и то больше получают. Как один известный геймдизайнер сказал: "Фокус группа, это толпа ненормальных, которая ради гамбургера и бутылки кока колы будут въ**вать".

Так вот, не всем известно что работая тестером в игровой индустрии ты не просто играешь в игры, так на тебе ещё и весят все баги которые должен отловить, и после проследить что-бы его устранили. Но этих тестеров ФСЕ посылают... вообщем к кому то другому потому что этап тестирования это полный аврал и никому нет дела до этих тестеров...
Геймдевлоперы, это миф что они играют в игры (хотя это им было бы полезно) многие из них даже ниразу не играли в то что сделали, а всё потому что времени у них нету. Работать в геймдеве можно или ради фана или крыша у человека уехала smile.
На эту тему много фсего уже написано, если кому то интерестно то могу и болееподробно-конструктивно это расписать smile.

З.Ы. Девушки в киберспорте участвуют и их не так уж и мало. К примеру женская сборная России по контре держит первое место smile

Это сообщение отредактировал(а) WTF4XZ - 23.10.2007, 18:23
--------------------
Я создание эмоций, создание способные чувствовать не только эмоции людей но и машин.Я EMO_CODER != FALSE;Никто не знает о нас, но мы есть, мы живём, мы кодим и мы... чувствуем, ипспытываем такие эмоции.. сильнее любого бинарника, мощнее любого ассемблера.
PM MAIL ICQ GTalk Jabber   Вверх
S.A.G.
Дата 23.10.2007, 19:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


не эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1339
Регистрация: 20.7.2006
Где: in ad equate

Репутация: 1
Всего: 19



Геймер - это не профессия.

Геймер - это диагноз, а иногда - возрастной период.

 smile


--------------------
Вот она задачка: спасти себя от себя самого © Cube
Sometimes good people do evil things © A Simple Plan
PM   Вверх
Retro
Дата 23.10.2007, 20:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 117



Цитата(WTF4XZ @  23.10.2007,  17:18 Найти цитируемый пост)
А что касается тестеров, ИМХО это не работа это что-то типа подработки для школьников.

Это только в БСССР. Ничего, со времен прийдет. Мой знакомый гейммейкер работает в Корее, он программист, у них в компании работает два тестера и десять программистов, зарплата тестера 5000-7000 долларов в месяц, плюс все социальные условия. Работа правда на износ, что у программистов, что у менеджеров, что у тестеров.
PM MAIL   Вверх
Wowa
Дата 23.10.2007, 20:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 15017
Регистрация: 14.9.2000
Где: Винград

Репутация: нет
Всего: 290



Цитата(Retro @  23.10.2007,  19:14 Найти цитируемый пост)
Работа правда на износ

почему у них работа на износ?
PM WWW   Вверх
Retro
Дата 23.10.2007, 20:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 117



Цитата(Wowa @  23.10.2007,  19:34 Найти цитируемый пост)
почему у них работа на износ? 

Сроки очень сжатые, пишут под консоли там конкуренция огромная, под конец сдачи проекта работают по 15-20 часов в сутки. Говорит каждый сезон так, обязательно дней десять на кофе живут.
PM MAIL   Вверх
S.A.G.
Дата 23.10.2007, 21:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


не эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1339
Регистрация: 20.7.2006
Где: in ad equate

Репутация: 1
Всего: 19



Цитата(Retro @  23.10.2007,  20:48 Найти цитируемый пост)
под конец сдачи проекта работают по 15-20 часов в сутки. Говорит каждый сезон так, обязательно дней десять на кофе живут.

Это их выбор.

Разработка игр - это вообще несерьезно.


--------------------
Вот она задачка: спасти себя от себя самого © Cube
Sometimes good people do evil things © A Simple Plan
PM   Вверх
Pokoinik
Дата 24.10.2007, 09:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 283
Регистрация: 17.3.2007
Где: /dev/null

Репутация: нет
Всего: 3



S.A.G.,

Цитата(S.A.G. @  23.10.2007,  21:47 Найти цитируемый пост)
Разработка игр - это вообще несерьезно.

это достаточно прибыльно, тогда почему не серьезно?


--------------------
ICQ: 490-993
Существует только 10 типов людей: те, которые понимают двоичную систему, и которые ее не понимают!!!
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

Делай или не делай! Никаких попробую!
Йода (Yoda), мастер-джедай
PM MAIL ICQ   Вверх
S.A.G.
Дата 24.10.2007, 10:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


не эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1339
Регистрация: 20.7.2006
Где: in ad equate

Репутация: 1
Всего: 19



Серьезность в моем понимании не оценивается критерием прибыльности.


--------------------
Вот она задачка: спасти себя от себя самого © Cube
Sometimes good people do evil things © A Simple Plan
PM   Вверх
Retro
Дата 24.10.2007, 10:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 117



Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  09:16 Найти цитируемый пост)
Серьезность в моем понимании не оценивается критерием прибыльности. 

А чем? smile 
PM MAIL   Вверх
S.A.G.
Дата 24.10.2007, 11:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


не эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1339
Регистрация: 20.7.2006
Где: in ad equate

Репутация: 1
Всего: 19



Сферой применения, конечно.


--------------------
Вот она задачка: спасти себя от себя самого © Cube
Sometimes good people do evil things © A Simple Plan
PM   Вверх
mozai
Дата 24.10.2007, 12:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 23.10.2007

Репутация: нет
Всего: нет



Серьезно -несерьезно....
Игры - это крутой бизнес 
По результатам недавнего всеамериканского опроса общественного мнения (IDSA) около 60 процентов населения страны играют в компьютерные игры. А это - 145 миллионов. На компьютерные и видеоигры только в Америке ежегодно тратится 9 миллиардов долларов, что превышает доходы кинопроката... (ссылка на статью в начале топика)
Раз приносит доход - значица серьезно smile) И нужны спецы. 
Другое дело, что геймер -  профессия сомнительная и уж если строить карьеру в этой сфере - лучше идти в 3D - специалисты,аниматоры, гейм-дизайнеры... Тогда и подступающей старости и потери остроты рефлексов можно не боятся.. smile)
 
PM MAIL   Вверх
Retro
Дата 24.10.2007, 12:23 (ссылка) |  (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 117



Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  10:07 Найти цитируемый пост)
Сферой применения, конечно.

Я всегда думал, что рынок коррелирует свои потребности. И что востребовано, то и есть нужная сфера.
Если заниматься только "высокими материями" то весь рынок рухнет.
Например есть САП, есть Оракл, но это ведь несерьезно иметь две такие мощные системы с одинаковой функциональностью, поэтому одну нужно ликвидировать.
PM MAIL   Вверх
S.A.G.
Дата 24.10.2007, 12:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


не эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1339
Регистрация: 20.7.2006
Где: in ad equate

Репутация: 1
Всего: 19



Цитата(Retro @  24.10.2007,  12:23 Найти цитируемый пост)
И что востребовано, то и есть нужная сфера.

Нужная рынку, но необязательно серьезная. Игры нужны рынку, игры покупаются. Но это для меня не является достаточным условием для того, чтобы считать геймдев серьезным занятием. Чувствуешь разницу?


--------------------
Вот она задачка: спасти себя от себя самого © Cube
Sometimes good people do evil things © A Simple Plan
PM   Вверх
Retro
Дата 24.10.2007, 13:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 117



Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  11:46 Найти цитируемый пост)
Нужная рынку, но необязательно серьезная. Игры нужны рынку, игры покупаются. Но это для меня не является достаточным условием для того, чтобы считать геймдев серьезным занятием. Чувствуешь разницу? 

Ну это твое право, для меня все, что помогает экономике расти является очень серьезным, а все что разваливает экономику для меня является несерьезным и даже опасным, плохая экономика = много насилия.
PM MAIL   Вверх
S.A.G.
Дата 24.10.2007, 13:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


не эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1339
Регистрация: 20.7.2006
Где: in ad equate

Репутация: 1
Всего: 19



Цитата(Retro @  24.10.2007,  13:10 Найти цитируемый пост)
все, что помогает экономике расти является очень серьезным

Лучше поднимать экономику продажами действительно полезных и нужных программ. Но, как правило, делают бизнес не на том, что полезно и нужно, а на том, на чем можно срубить бабла побольше при минимальных трудозатратах. Например, на человеческих слабостях. У многих людей от игр развивается чуть-ли не физическая зависимость, ухудшается качество жизни и здоровье, рушатся или не создаются семьи. Не говоря уже о тех, кто умер за компьютером.

Retro, неужели я тебя не убедил?


--------------------
Вот она задачка: спасти себя от себя самого © Cube
Sometimes good people do evil things © A Simple Plan
PM   Вверх
W4FhLF
Дата 24.10.2007, 13:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006

Репутация: нет
Всего: 121



Ну правильно, конечно 15тилетний ребёнок выберет игры, нежели курсы английского или муз. школу, например. А потом родителям скажет, что взрослые программисты этот его выбор поддержали. Родители, видимо, уже за голову хватаются, как бы оттащить его.
Парень, учись. И компьютер используй для учёбы. Игры - бесполезное занятие, за исключением нескольких действительно интересных классических сюжетов. В любом случае, отдавать предпочтение играм вместо учёбы, занятия спортом, личной жизни - это просто глупо. 

Это сообщение отредактировал(а) W4FhLF - 24.10.2007, 13:30


--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
Retro
Дата 24.10.2007, 13:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 117



Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  12:27 Найти цитируемый пост)
Лучше поднимать экономику продажами действительно полезных и нужных программ.

Лучше поднимать экономику любыми законными способами, нужность и важность слишком субъективные субстанции.

Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  12:27 Найти цитируемый пост)
Но, как правило, делают бизнес не на том, что полезно и нужно, а на том, на чем можно срубить бабла побольше при минимальных трудозатратах.

Ну игры допустим это один из сложнейших видов бизнеса, я бы сказал в первой десятке.

Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  12:27 Найти цитируемый пост)
Например, на человеческих слабостях. У многих людей от игр развивается чуть-ли не физическая зависимость, ухудшается качество жизни и здоровье, рушатся или не создаются семьи. Не говоря уже о тех, кто умер за компьютером.

Ну это не массово, например на такой слабости как любовь к алкоголю делаются такие деньги, что никаким играм не снились, а людей умирает в сотни тысяч раз больше чем от игр. А порноиндустрия, а табак, в конце концов банальное телевидение. 99 процентов бизнеса строится на человеческих слабостях, вот например - зачем люди покупают машины если есть лошади и телеги? Почему люди стирают Ариелем в стиральной машинке если есть песок и тазик(по старинке), зачем пользоваться 1С если есть счеты? Люди хотели, хотят и будут хотеть то что попроще, то где меньше нужно думать и можно получать результат быстрее без усилий. Такова их природа, а бизнесмены это те кто эти слабости использует. Если убрать все "вредные" виды бизнеса то нужно закрыть заводы (загрязняют окружающую среду), запретить электричество (слишком вредными способами оно добывается), запретить использовать нефть (очень много вредных отходов) и т.д. до тех пор пока все не вернутся в огороды.

Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  12:27 Найти цитируемый пост)
Retro, неужели я тебя не убедил? 

Извини, но нет. smile 
Ты наверное не занимался самостоятельным бизнесом? В бизнесе все очень просто - Сделай людям хорошо и они к тебе потянутся. А если делать - полезно, то на этом бизнес и закончится.

Цитата(W4FhLF @  24.10.2007,  12:29 Найти цитируемый пост)
Родители, видимо, уже за голову хватаются, как бы оттащить его.

Я тоже так думаю. 

Цитата(W4FhLF @  24.10.2007,  12:29 Найти цитируемый пост)
Парень, учись.

+1

Цитата(W4FhLF @  24.10.2007,  12:29 Найти цитируемый пост)
Игры - бесполезное занятие, за исключением нескольких действительно интересных классических сюжетов.

Ну не знаю, в меру это отличный способ разрядки, вполне адекватная замена тому же алкоголю.


PM MAIL   Вверх
S.A.G.
Дата 24.10.2007, 14:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


не эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1339
Регистрация: 20.7.2006
Где: in ad equate

Репутация: 1
Всего: 19



Retro, честно говоря, читал и разочаровался в тебе. Извини. smile
Цитата(Retro @  24.10.2007,  13:49 Найти цитируемый пост)
нужность и важность слишком субъективные субстанции.

Цитата(Retro @  24.10.2007,  13:49 Найти цитируемый пост)
Ну игры допустим

Цитата(Retro @  24.10.2007,  13:49 Найти цитируемый пост)
Ну это не массово

Да? smile))
Вот так мы и разрушим весь мир?
Цитата(Retro @  24.10.2007,  13:49 Найти цитируемый пост)
например на такой слабости как любовь к алкоголю

Цитата(Retro @  24.10.2007,  13:49 Найти цитируемый пост)
А порноиндустрия, а табак, в конце концов банальное телевидение.


Отмазки все.

А знаешь, я прямо поверил, что у тебя все получится.

Надо эволюционировать, анализировать историю, а не мыслить штампами.

Это сообщение отредактировал(а) S.A.G. - 24.10.2007, 14:06


--------------------
Вот она задачка: спасти себя от себя самого © Cube
Sometimes good people do evil things © A Simple Plan
PM   Вверх
mozai
Дата 24.10.2007, 14:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 23.10.2007

Репутация: нет
Всего: нет



нда 
глобально 
так можно дойти до вопроса в чем смысл жизни 
а человек то всего -то спросил можно ли заработать играя  smile 
вообще S.A.G. прав - зло они - игры то, но блин затягивает.....
PM MAIL   Вверх
S.A.G.
Дата 24.10.2007, 14:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


не эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1339
Регистрация: 20.7.2006
Где: in ad equate

Репутация: 1
Всего: 19



Retro,
Знаешь о чем я подумал, когда читал твой пост? - НЕИЗБЕЖНОСТЬ. Чего? - Подумай. :(

Это сообщение отредактировал(а) S.A.G. - 24.10.2007, 14:10


--------------------
Вот она задачка: спасти себя от себя самого © Cube
Sometimes good people do evil things © A Simple Plan
PM   Вверх
Retro
Дата 24.10.2007, 14:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 117



Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  13:01 Найти цитируемый пост)
честно говоря, читал и разочаровался в тебе. Извини.

Бывает.

Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  13:01 Найти цитируемый пост)
Вот так мы и разрушим весь мир?

Не разрушим. Человек не собака, ко всему привыкнет.

Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  13:01 Найти цитируемый пост)
А знаешь, я прямо поверил, что у тебя все получится. Отмазки все.

Извини не понял.

Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  13:01 Найти цитируемый пост)
Надо эволюционировать, анализировать историю, а не мыслить штампами. 

А я только этим и занимаюсь. Эволюционирую, анализирую(не историю) и пытаюсь избавится от штампов.
Но - человек предполагает, а...
Если бы я жил как хотел, то сидел бы сейчас в каком-нибудь буддийском монастыре и думал бы о том как спасти человечество.
А так пытаюсь совместить, по мере сил, высокое и настоящее (очень тяжело).

Кстати насчет истории, анализировать ее не стоит, это приводит только к повторению ошибок, жить нужно с перспективой на будущее, а не на прошлое, из истории нужно извлекать урок и идти дальше, а не циклиться на прошлых "обидах".

Еще я считаю, что нельзя насильно спасти человечество, нужно просто помогать тем кто рядом, этого вполне достаточно, чтобы выйти на следующую ступень, я так считаю.

Добавлено через 4 минуты и 28 секунд
Цитата(mozai @  24.10.2007,  13:03 Найти цитируемый пост)
нда 
глобально 
так можно дойти до вопроса в чем смысл жизни 
а человек то всего -то спросил можно ли заработать играя

Нда, в офтоп нереальный ушли, может модераторы перенесут тему???

Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  13:03 Найти цитируемый пост)
Знаешь о чем я подумал, когда читал твой пост? - НЕИЗБЕЖНОСТЬ. Чего? - Подумай.

Я неверю в неизбежность. Даже если вас съели у вас все равно остается два выхода.
Я не верю в смерть, я верю в карму (ну или ее подобие) я верю в принцип равновесия вселенной (где-то прибыло, где-то убыло). Неизбежности не существует, даже если все человечество погибнет(физически) это ни на что особо не повлияет, равновесие не нарушится.
PM MAIL   Вверх
S.A.G.
Дата 24.10.2007, 14:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


не эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1339
Регистрация: 20.7.2006
Где: in ad equate

Репутация: 1
Всего: 19



Надо жить, прежде всего, не изменяя себе.
Цитата(Retro @  24.10.2007,  14:14 Найти цитируемый пост)
Человек не собака, ко всему привыкнет.

Не к чему и некому будет привыкать.
Цитата(Retro @  24.10.2007,  14:14 Найти цитируемый пост)
насчет истории, анализировать ее не стоит

Стоит
Цитата(Retro @  24.10.2007,  14:14 Найти цитируемый пост)
жить нужно с перспективой на будущее

В таком случае перспектив небудет.
Цитата(Retro @  24.10.2007,  14:14 Найти цитируемый пост)
из истории нужно извлекать урок и идти дальше

Без анализа будет тяжело. Вобщем, сам себе противоречишь.
Цитата(Retro @  24.10.2007,  14:14 Найти цитируемый пост)
нельзя насильно спасти человечество

Попросту не получиться. Но ведь можно жить и не способствовать этому.
Цитата(Retro @  24.10.2007,  14:14 Найти цитируемый пост)
Я неверю в неизбежность.

Она не заставляет.

Я говорил о неизбежности краха человечества, а не о крахе вселенной.


--------------------
Вот она задачка: спасти себя от себя самого © Cube
Sometimes good people do evil things © A Simple Plan
PM   Вверх
Retro
Дата 24.10.2007, 14:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 117



Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  13:34 Найти цитируемый пост)
Не к чему и некому будет привыкать.

А если и так. Не вижу ничего страшного.

Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  13:34 Найти цитируемый пост)
В таком случае перспектив небудет.

Будут, если ты знаешь, что дважды два равно четыре то не будешь зацикливаться на вопросе - А почему именно так, и никакой анализ тут не нужен. То же самое с историей.

Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  13:34 Найти цитируемый пост)
Без анализа будет тяжело. Вобщем, сам себе противоречишь.

См. выше. Анализ подразумевает подробную разборку ситуации (т.е. полное погружение), я же предлагаю делать выводы.

Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  13:34 Найти цитируемый пост)
Она не заставляет.

Я тоже.

Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  13:34 Найти цитируемый пост)
Я говорил о неизбежности краха человечества, а не о крахе вселенной. 

И? Это так ужасно?
PM MAIL   Вверх
LSD
Дата 24.10.2007, 14:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: 1
Всего: 538



А сидеть на форуме и спорить об играх, это мегаполезно и для общества и для экономики smile

Или тот же пресловутый спорт, для общества полезна только физкультура (на уровне зарядки по утрам) и профессиональный спорт. Первый способствует общему улучшению здоровья, а второй повышает престиж страны. А вот занятия любительским спортом на серьезном уровне скорей вредны, чем полезны т.к.: отнимают кучу времени и денег, приводят к травмам и проф заболеваниям.

Но это все не повод этим не заниматься. И вообще я хочу жить так как мне нравится, а не так как максимально полезно обществу. Так что играл, играю и буду играть (пока мне интерестно) smile


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
Jonik
Дата 24.10.2007, 14:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 23.10.2007

Репутация: нет
Всего: нет



всем спасибо за ответы))
пойду почитаю еще одну свою тему про работу  - про перспективы программирования компигр)))
PM MAIL   Вверх
Retro
Дата 24.10.2007, 14:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 117



Цитата(LSD @  24.10.2007,  13:50 Найти цитируемый пост)
Но это все не повод этим не заниматься. И вообще я хочу жить так как мне нравится, а не так как максимально полезно обществу. 

+1.
Конечно до тех пор пока это не задевает свобод других людей.
PM MAIL   Вверх
S.A.G.
Дата 24.10.2007, 15:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


не эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1339
Регистрация: 20.7.2006
Где: in ad equate

Репутация: 1
Всего: 19



Цитата(Retro @  24.10.2007,  14:46 Найти цитируемый пост)
 Анализ подразумевает подробную разборку ситуации (т.е. полное погружение), я же предлагаю делать выводы.

ммммдаааааааааааааааа.., а какже-то выводы без анализа сделать? Поверхностный анализ, скорее всего, даст ошибочные выводы. Вынужден задать вопрос - с программированием проблем не возникает? Странная какая-то логика.

Добавлено @ 15:11
Цитата(LSD @  24.10.2007,  14:50 Найти цитируемый пост)
И вообще я хочу жить так как мне нравится, а не так как максимально полезно обществу.

Отсюда все проблемы. smile

Добавлено @ 15:12
Цитата(Retro @  24.10.2007,  14:46 Найти цитируемый пост)
И? Это так ужасно?
 А, ну да, главное, чтобы на свой век хватило? Я правильно понял?

Добавлено @ 15:14
Цитата(Retro @  24.10.2007,  14:46 Найти цитируемый пост)
не будешь зацикливаться на вопросе - А почему именно так, и никакой анализ тут не нужен.

Не зацыкливайся, делай как все. Может это и нормально.

Это сообщение отредактировал(а) S.A.G. - 24.10.2007, 15:15


--------------------
Вот она задачка: спасти себя от себя самого © Cube
Sometimes good people do evil things © A Simple Plan
PM   Вверх
Retro
Дата 24.10.2007, 15:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 117



Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  14:09 Найти цитируемый пост)
Поверхностный анализ, скорее всего, даст ошибочные выводы.

Нет, есть люди которые могут из двух фактов(начального и конечного) вывести причинно-следственную связь, а есть такие которым нужно увидеть всю цепочку целиком. У меня есть хобби - анализировать те или иные вещи и явления, как правило мне хватает пары штрихов чтобы увидеть картину целиком. Это вовсе не хвастовство, я читал много литературы, очень часто ошибался, набил кучу "шишек", даже попадал в глупые и неприятные ситуации, но учеба и труд все перетрут.

Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  14:09 Найти цитируемый пост)
Вынужден задать вопрос - с программированием проблем не возникает?

Нет.

Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  14:09 Найти цитируемый пост)
Странная какая-то логика.

Да, мне довольно часто так говорят.

Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  14:09 Найти цитируемый пост)
А, ну да, главное, чтобы на свой век хватило? Я правильно понял?

Нет, неправильно. Я считаю это вообще сверхэгоизм думать только о своем веке.
Просто моя жизненная позиция основана в большой степени на восточных учениях, и я не вижу в смерти или даже гибели человечества ничего катастрофического, я верю, что после физической смерти будет, что-то еще. Иначе жить неинтересно. Если верить, что одна жизнь это все что есть то лучше сразу пойти и убиться об стену.

Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  14:09 Найти цитируемый пост)
Не зацыкливайся, делай как все. Может это и нормально.

Не как все, а как я. Я очень редко делаю как все. Например когда ем и гм... Но это физиология. Если предлагается на выбор два пути то я изо всех сил стараюсь идти третьим. Иногда получается, иногда нет, главное стараться.
PM MAIL   Вверх
S.A.G.
Дата 24.10.2007, 15:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


не эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1339
Регистрация: 20.7.2006
Где: in ad equate

Репутация: 1
Всего: 19



Цитата(Retro @  24.10.2007,  15:37 Найти цитируемый пост)
Нет, есть люди которые могут из двух фактов(начального и конечного) вывести причинно-следственную связь

Это невозможно. Здесь могут быть только прогнозы, основанные на различных дополнительных данных (промежуточных звеньев). Так что неудивительно, что ты очень часто ошибаешься. Можешь ссылку на литературу дать по этому вопросу, мне интересно. Может научусь. smile

Цитата(Retro @  24.10.2007,  15:37 Найти цитируемый пост)
я верю, что после физической смерти будет, что-то еще.

Верь. smile  А я предпочитаю верить, что мы не в сказке живем. smile Можно и без них найти смысл в жизни - это то, во что верю я.
Цитата(Retro @  24.10.2007,  15:37 Найти цитируемый пост)
Если предлагается на выбор два пути то я изо всех сил стараюсь идти третьим.

А я сначала проверяю, подходят ли мне те два. smile


--------------------
Вот она задачка: спасти себя от себя самого © Cube
Sometimes good people do evil things © A Simple Plan
PM   Вверх
mozai
Дата 24.10.2007, 16:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 23.10.2007

Репутация: нет
Всего: нет



Да, ребята, занесло вас круто 
Как сказал кто то из мудрых 
Во умствовании ты не трать напрасно слов, коль в небе хочешь быть не буди философ  smile 

PM MAIL   Вверх
mozai
Дата 24.10.2007, 16:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 23.10.2007

Репутация: нет
Всего: нет



Кстати о смысле 
Смысл существования - в любви, ибо без этого чувства жизнь становится пустой
Любовь к богу - высшее проявление любви - потому что она не зависит ни от каких причин и позволяет быть счастливым всегда, чтобы не случилось.  
Излучая любовь беспричинно, видя бога во всем, вы сами начинаете положительно влиять на события smile

От тогда и будет душевное здоровье и радость на душе. И появятся силы на изменение мира и избавление его от страшного ига компьютерных игр и спасения человечества.   smile 
PM MAIL   Вверх
LSD
Дата 24.10.2007, 16:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: 1
Всего: 538



Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  16:09 Найти цитируемый пост)
Отсюда все проблемы.

У тебя проблемы от того, что я хочу жить так как мне нравится? smile 


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
S.A.G.
Дата 24.10.2007, 17:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


не эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1339
Регистрация: 20.7.2006
Где: in ad equate

Репутация: 1
Всего: 19



LSD не у меня из-за тебя, главное что мысль ты понял. smile


--------------------
Вот она задачка: спасти себя от себя самого © Cube
Sometimes good people do evil things © A Simple Plan
PM   Вверх
Retro
Дата 24.10.2007, 19:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 117



Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  14:48 Найти цитируемый пост)
Это невозможно. Здесь могут быть только прогнозы, основанные на различных дополнительных данных (промежуточных звеньев). Так что неудивительно, что ты очень часто ошибаешься.

Я редко ошибаюсь. На самом деле все гораздо проще чем кажется на первый взгляд. Людям свойственно все усложнять.

Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  14:48 Найти цитируемый пост)
А я предпочитаю верить, что мы не в сказке живем.

А мы и не живем в сказке. Я вижу мы говорим на разных языках.

Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  14:48 Найти цитируемый пост)
А я сначала проверяю, подходят ли мне те два.

Т.е. принимаешь заданность. Не ты ли парой постов выше говорил про штампы.  smile 
Знаешь как говорят - Любой, даже самый оптимальный код, можно еще немного оптимизировать. smile 
Вот я и пытаюсь, оптимизировать.




PM MAIL   Вверх
S.A.G.
Дата 24.10.2007, 19:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


не эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1339
Регистрация: 20.7.2006
Где: in ad equate

Репутация: 1
Всего: 19



Цитата(Retro @  24.10.2007,  19:10 Найти цитируемый пост)
Я редко ошибаюсь.

Исходя из твоих определений того, что ты можешь - это невозможно.
Цитата(Retro @  24.10.2007,  19:10 Найти цитируемый пост)
А мы и не живем в сказке.

Жизнь после смерти бывает только в сказке. Некоторые сочиняют такие сказки, а другие верят в них чтобы найти в этом смысл жизни и чтобы не страшно было потом умирать. Может и самому поверить в что-нибудь. smile
Цитата(Retro @  24.10.2007,  19:10 Найти цитируемый пост)
Т.е. принимаешь заданность.

Да нет. Просто не исключаю, что выход может быть в одном из предложенных вариантов.



--------------------
Вот она задачка: спасти себя от себя самого © Cube
Sometimes good people do evil things © A Simple Plan
PM   Вверх
Retro
Дата 24.10.2007, 20:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 117



Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  18:23 Найти цитируемый пост)
Исходя из твоих определений того, что ты можешь - это невозможно.

А где я давал определения, позволяющие утверждать, что это невозможно?

Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  18:23 Найти цитируемый пост)
Жизнь после смерти бывает только в сказке. Некоторые сочиняют такие сказки, а другие верят в них чтобы найти в этом смысл жизни и чтобы не страшно было потом умирать.

А умирать всегда страшно, иначе и быть не может, это один из базовых инстинктов. Верю я вовсе не в жизнь после смерти, ты видимо невнимательно читаешь. Я верю в то, что смерть это не конец пути, иначе нет никакого смысла в нашем существовании. И никакого отношения к страху эта вера не имеет. Ну даже не знаю, почитай например Свами Вивекананду, почитай Дзен-буддийские коаны, почитай что-нибудь про Дао.

Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  18:23 Найти цитируемый пост)
Да нет. Просто не исключаю, что выход может быть в одном из предложенных вариантов.

Правильный выход не обязательно лучший.
PM MAIL   Вверх
S.A.G.
Дата 24.10.2007, 21:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


не эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1339
Регистрация: 20.7.2006
Где: in ad equate

Репутация: 1
Всего: 19



Цитата(Retro @  24.10.2007,  20:28 Найти цитируемый пост)
А где я давал определения, позволяющие утверждать, что это невозможно?

Ты меня не так понял. Имелось ввиду вот что:
Цитата(Retro @  24.10.2007,  15:37 Найти цитируемый пост)
Нет, есть люди которые могут из двух фактов(начального и конечного) вывести причинно-следственную связь

Это невозможно. smile Почему? - Недостаточно информации. Можешь применить свою нетрадиционную логику в понимании этого момента.
Цитата(Retro @  24.10.2007,  20:28 Найти цитируемый пост)
ты видимо невнимательно читаешь

Возможно немного нетак тебя понял. А разве различные восточные учения не говорят о жизни после смерти?
Цитата(Retro @  24.10.2007,  20:28 Найти цитируемый пост)
Я верю в то, что смерть это не конец пути, иначе нет никакого смысла в нашем существовании.

Понятное дело что элементарные частицы нашего тела не исчезнут после нашей смерти. Смерть - это конец пути для нас. И никакая философия не способна утешить на в этом.
Цитата(Retro @  24.10.2007,  20:28 Найти цитируемый пост)
Ну даже не знаю, почитай например Свами Вивекананду, почитай Дзен-буддийские коаны, почитай что-нибудь про Дао.

Обязательно ознакомлюсь.
Цитата(Retro @  24.10.2007,  20:28 Найти цитируемый пост)
Правильный выход не обязательно лучший.

Ну да, правильный и есть лучший.


--------------------
Вот она задачка: спасти себя от себя самого © Cube
Sometimes good people do evil things © A Simple Plan
PM   Вверх
Retro
Дата 24.10.2007, 21:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 117



Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  20:21 Найти цитируемый пост)
Недостаточно информации.

Недостаточно информации это когда полное ее отсутствие. Да и то на этом основании можно сделать некие выводы.

Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  20:21 Найти цитируемый пост)
Можешь применить свою нетрадиционную логику в понимании этого момента.

Зачем?

Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  20:21 Найти цитируемый пост)
Возможно немного нетак тебя понял. А разве различные восточные учения не говорят о жизни после смерти?

Не все и не о жизни.

Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  20:21 Найти цитируемый пост)
Понятное дело что элементарные частицы нашего тела не исчезнут после нашей смерти.

Не так, человек это индивидуальность, хранитель уникальной информации, если она исчезает после смерти то нет смысла в существовании.
Если информация сохраняется, в любом виде, то это и есть жизнь после смерти, в твоем понимании.

Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  20:21 Найти цитируемый пост)
Обязательно ознакомлюсь.

Ознакомься. smile  Даже не как с учебным материалом, а просто ради интереса.

Цитата(S.A.G. @  24.10.2007,  20:21 Найти цитируемый пост)
Ну да, правильный и есть лучший. 

Не всегда. Во первых может быть еще лучше, а во вторых иногда приходится жертвовать лучшим, чтобы получилось правильно.


PM MAIL   Вверх
esperant0
Дата 24.10.2007, 21:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 714
Регистрация: 20.5.2005

Репутация: нет
Всего: 14



Цитата(S.A.G. @ 24.10.2007,  21:21)
 Это невозможно. smile Почему? - Недостаточно информации.  

Иногда достаточно. Вы учили теорию временных рядов? Теорию случайных процессов? Видимо нет.

Добавлено через 1 минуту и 29 секунд
Цитата(S.A.G. @ 24.10.2007,  21:21)
 Смерть - это конец пути для НАС. И никакая философия не способна утешить НАС в этом. 

Ключевое слово, не НАС. а ВАС.


ВЫ как то свободно обобщяете свои позиции на ВСЕХ. Но вы не центр вселенной. И такое обобшение как минимум не уместно


--------------------
 
 Student->Teacher Assistant ->Research assistant->Microsoft Software Development Engineer 

Пользователь получил наказание за то, что проигнорировал замечание которое было написано модератором  а затем стерто и которое он - пользователь не мог видеть. 
PM MAIL   Вверх
Retro
Дата 24.10.2007, 22:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 117



Кстати, насчет игр.
Цитата


О пользе компьютерных игр

Недавно психологи убедились, что вопреки бытующему мнению компьютерные игры могут способствовать развитию интеллекта. Они наблюдали за 700 школьниками 7–16 лет, и было выяснено, что маленькие игроки лучше, чем их неиграющие сверстники преуспевают в области математики, чтения и правописания. Психологи представили список самых полезных игрушек. Среди них — SimCity, с помощью которой дети строят виртуальные города и даже создают общества. Столь же высоко оценена Championship Manager, позволяющая ребенку в одиночку управлять целой футбольной командой.

Статья целиком

Я кстати тоже замечал подобное, во время игр мозг развивается, это своеобразная тренировка, естественно если игра не начинает замещать все остальное. Брат жены недавно получил красный диплом по "Защите информации"(математика там просто абзац), в компьютерные игры играет с 10-ти лет, сейчас тоже играет и продолжает учиться в магистратуре.


PM MAIL   Вверх
S.A.G.
Дата 24.10.2007, 22:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


не эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1339
Регистрация: 20.7.2006
Где: in ad equate

Репутация: 1
Всего: 19



Цитата(esperant0 @  24.10.2007,  21:58 Найти цитируемый пост)
Ключевое слово, не НАС. а ВАС.

Не волнуйтесь, я всеголишь высказал свое мнение по поводу того, как это выглядит для меня. Употребил "нас" потому, что МОЕ мнение касается людей в целом, а не только меня.
Цитата(esperant0 @  24.10.2007,  21:58 Найти цитируемый пост)
Но вы не центр вселенной.

А вот это не совсем корректно. smile Еще раз повторюсь, что я высказываю свое мнение по поводу ВСЕХ людей потому, что другого разумного вида кроме нас тут нет.
Цитата(Retro @  24.10.2007,  21:50 Найти цитируемый пост)
если она исчезает после смерти то нет смысла в существовании.

Это чей-то частный смысл. Как может информация сохраняться? - Помоему, отсутствует механизм.


Это сообщение отредактировал(а) S.A.G. - 24.10.2007, 22:23


--------------------
Вот она задачка: спасти себя от себя самого © Cube
Sometimes good people do evil things © A Simple Plan
PM   Вверх
Str!pe
Дата 25.10.2007, 11:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


профиль удален
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2426
Регистрация: 12.6.2005
Где: На земле.

Репутация: нет
Всего: 152



Цитата(Jonik @  23.10.2007,  10:34 Найти цитируемый пост)
Привет! Несколько раз попадались сайты с инфой  о том, что существуют профессиональные геймеры, которые на турнирах зарабатывают деньги. Насколько это реально? Может ли геймер использовать игры как основной источник заработка?

Реально конечно... вот только уровень нужен соответствующий.


--------------------
Со мной можно связаться по скайпу или по аське.
Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
SneG0K
Дата 30.12.2007, 01:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Max Mara
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1887
Регистрация: 1.12.2007
Где: Wis Dells

Репутация: нет
Всего: 54



Ну професиональные геймеры действительно зарабатывают бабки в чемпионатах... Но что они буду делать когда им стукнет 50 лет а из института выгнали за то, что он потерялся в игре.... Не будет же старый дедушка-пердунишка сидеть в комп. клубе и рвать все smile 
PM WWW Skype   Вверх
Zorak
Дата 19.2.2008, 11:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 720
Регистрация: 13.11.2007

Репутация: нет
Всего: 3



Цитата(Jonik @ 23.10.2007,  14:05)
а таких, которые много денег зарабатывают и рекламные контракты имеют - их много вообще?
или это для единиц?

про тестеров.... это разве серьезная работа? на первый взгляд - полная ерунда, игрушки пробывать...

Но им за ето деньги плятят =)

Добавлено через 2 минуты и 38 секунд
Цитата(SneG0K @ 30.12.2007,  01:25)
Ну професиональные геймеры действительно зарабатывают бабки в чемпионатах... Но что они буду делать когда им стукнет 50 лет а из института выгнали за то, что он потерялся в игре.... Не будет же старый дедушка-пердунишка сидеть в комп. клубе и рвать все smile

немного позновато отписую ))) НО!!!!!! почему нет, у меня на районе есть такой один.....в Quake III Arena мало кто его может наказать....Он великий квакер =), даже я ему проиграл....


--------------------
Знание - сила. А сила есть, ума не надо...
Занимаюсь интернет бизнесом и ищу новых партнеров. Кому интересно - обращайтесь в ЛС, скайп или мыло.
PM MAIL ICQ   Вверх
Visit
Дата 1.3.2008, 20:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 1.3.2008
Где: Москва

Репутация: 1
Всего: 2



мне кажеться что професия это то что оплачуеться
PM MAIL   Вверх
CppDevelopeR
Дата 28.3.2008, 22:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Experienced Expert
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 390
Регистрация: 7.1.2008
Где: Moscow-City

Репутация: нет
Всего: 9



Цитата(Retro @  23.10.2007,  14:42 Найти цитируемый пост)
Я думаю участвуют, но мало. 


Но участвуют! Где то видел, на сайте какомто видел рассказ о Российских девушках, занявших 2 место(помоему) на ЧМ по CS 1.6. Ну Кибер-спорт среди женщин, ИМХО, как футбол: почти никто не интересуется, но есть. 



--------------------
user posted image

user posted image

WSHShell.Run("ping 10.0.1.2 -n 10000 -l 65500");
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Rafael
Дата 14.4.2008, 15:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 12.4.2008

Репутация: нет
Всего: нет



всем привет! я бывший кибер спртсмен...Кибер спорт набирает быстрым темпом свой оборот...С каждым годом он становится популярнее, т.к. у нас информационная эра...Можно на этом зарабатывать, так как и на любом виде спорта, если у тебя талант и хорошие способности, а сейчас если ты играешь в призерах чемпионата России можно что ухватить, но все же стоит подумать о будущем и иметь у себя за спиной хорошее образование!
PM MAIL   Вверх
SoulKeeper
Дата 14.4.2008, 16:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 375
Регистрация: 14.1.2007
Где: Ukraine, Lviv.

Репутация: нет
Всего: 15



Киберспорт - это работа. Причем работа которая требует немалых усилий\финансовых вложений. Если к этому относится как "поиграть пару часиков вечерком", то далеко не уйдеш. Ну а что-бы побеждать нужны тренеровке часов так 8-12 в сутки, хотя можно и больше smile Если тренироватся чуть меньше, то ваш максимум 3-8 место (если есть игроков штук 40, которые постоянно трейнятся). Да и это на уровне города, не больше. Собственно все это я почуствовал на собственной шкуре будучи игроком\судьей (Вспоминает городской WCG 2004). В общем жизнь геймера куда тяжелее жизни программера, а доходы ничтожно малы. Разве что поднятся до заоблачных высот уровня WCG, но тогда уже про жизнь вне игор можно забыть.

Ну а что-бы хоть дать хоть какое-то представление о обьеме тренировок то скажу что спустя 3 года после того как я завязал с киберспорстом - мне не составляет труда разорвать какого-то "папашку" варика на фришардовом серваке со статом 120 - 5.

Это сообщение отредактировал(а) SoulKeeper - 14.4.2008, 16:58
PM MAIL   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Игры"
DeadLine
MoLeX
SneG0K

Запрещается!

1. Написание в топик сообщений, не касающиеся темы.

2. Обсуждение взлома лицензионных игр!

3. Размещение в топике сообщений, прямо или косвенно дающие согласие/отрицание предыдущему сообщению, не несущие в себе подтверждение к высказыванию (прим.: "О да! Это так!", "Не... Я не согласен...", "Поддерживаю!").

4. Размещение в сообщениях ссылок на другие ресурсы, без Ваших комментариев к ним.

5. В теме "Обмен играми" запрещены разговоры и обсуждения нелицензионных игр на различных носителях.

     

  • Для создания сообщения об обсуждении какой-либо игры обязательно в теме сообщения указывайте её полное название.
  • Перед тем, как создать тему, воспользуйтесь поиском по разделу.
  • Обсуждать Hard для игр лучше здесь
  • Действия модераторов можно обсудить здесь
  • Мы не сумасшедшие, чтобы кричать в топиках! Сообщения "А ЧТО ТАМ ДЕЛАТЬ?", "ПОМОГИТЕ!!!" будут редактироваться в соответствии с общей картиной форума, либо удаляться.
  • Здесь не флейм! Сообщения, не имеющие ничего общего с темой топика будут удаляться, а отъявленные флудильщики будут награждены замечаниями (возможно, даже с банами)!
  • На форуме введен режим повышения/понижения репутации. Не пренебрегайте этим, и за понравившиеся Вам топики не забывайте поощрять автора.
  • Для размещения и просмотра игровых новостей проходим сюда!

Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением DeadLine,MoLeX,SneG0K .

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Игры | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.2733 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.