Интересно услышать мнения форумчан, у которых более менее взрослые дети. Вспомним как часто в народе говорят "непонятно в кого ты пошел(а)", "ты не мой(я)" и т.д.

Я больше склоняюсь к первому варианту. Есть множество примеров, когда дети воспитывались одинаковым образом, а люди вышли совершенно разные. Разнообразные факторы в т.ч. среда учитываю. 

Это сообщение отредактировал(а) S.A.G. - 24.10.2007, 18:55

Не врожденный. 

Помести любого в адские условия с рождения и можно будет из 99.9 процентов кандитатов воспитать рабов. Так что все врожденные рабы?

  Характер определяется тем как человек привык вести себя в различных ситуациях. Т.е. характер приобретается со временем. Но! Есть большое "но".  Люди с разным темпераментом, реагируют в разных ситуациях по разному, а темперамент, как известно является врожденным. Т.е. характер строиться на базе темперамента и внешних факторов. 

Не получится.

Добавлено @ 19:34

А у меня, вот, есть примеры людей, у которых есть качества, которые к темпераменту отнести сложно, но их никто таким образом не воспитывал. Я эти вещи вижу настолько хорошо, что вынужден сделать вывод о врожденности черт характера. Например, лень (не темпераментный?), упрямство (темпераментный?), злопамятность (!!!) (а это в какую степь?) и т.д., примеров можно приводить много.

Это сообщение отредактировал(а) S.A.G. - 24.10.2007, 19:35

S.A.G., сложно отнести, то что о чем расплывчатые знания. Психологи строго отделяют характеристики нервной системы, которые заложены в человеке и причисляют их к темпераменту. Многим свойственно путать характеристики, которые определяются темпераментом от приобретенных. Даже специалисты не всегда могут. Дело в том, что о темпераменте часто судят используя как метод исследования беседу/тест и т.д. т.е. по высшим проявлениям нервной деятельности, однако на самом деле такой способ исследования позволяет исследовать только характер (по определению). А уже анализируя характер пытаются разглядеть в нем следы темперамента. При таком анализе истинный темперамент достаточно легко маскируется приобретенными привычками. От того разные тесты могут иногда показать разный темперамент. Этот простой способ является слишком грубым и неточным. 
    Правильно определить темперамент можно только исследуя скорости процессов нервного возбуждения, т.е. скорость нарастания, длительность и скорость ослабевания. Важно то какие периоды у этих циклов и т.д. Вот этот "портрет" человека стабилен на протяжении всей жизни. 
  Он влияет, например, на то легко ли человека вывести из себя, может ли он делать длительную однообразную работу. Все это можно скорректировать, но все равно разные люди будут прикладывать разные психические усилия для удержания определенного состояния. Именно по этому темперамент дает предрасположенность к выработке определенных типов характеров, ведь всегда легче идти по пути малого сопротивления. Но волевой человек в силах изменить свой характер и потому оказаться в чужой(не свойственной своему темпераменту) группе характеров. Вот отсюда и начинается путаница и споры.

Не верю я в такую эволюцию темперамента..

Получится. Загнобить можно почти любого. Тем более если с рождения.

  Можно верить или не верить в чудеса. Психология это наука. В нее нельзя верить или нет. Жаль, что Ida пропала, она бы более точно все рассказала. Я профессионально психологией не занимался, помню только с универа, я как раз делал доклад по теме темперамента. 

Тут не психология, а физиология, генетика. Психология подключается позже.. Это очень мало изученные области, поэтому и не верю.

С твоей точки зрения характер - это градация темперамента, переданного генетически, + постоянная трансформация характера в течении жизни... Т.е. изначально темперамент поддается различным влияниям, необязательно благоприятным.. Нельзя этим объяснить всего..

Это сообщение отредактировал(а) S.A.G. - 24.10.2007, 21:49

  Не совсем, темперамент это сила (вектор), которая, грубо говоря, тянет человека в определенном направлении. На самом деле, таких сил на человека действует много, как лебедь щука и рак, и есть еще внутренние психические силы, которыми управляет человек, выражаются они в виде силы воли. Среда это тоже некоторая непостоянная сила, которая тянет воз то в одну сторону то в другую, а воз это и есть характер. Место где в результате очутится воз и будет однозначно определять характер. 
  Аналогия грубая, но ИМХО суть примерно такая.

Здесь ошибка. Волевой человек обязательно должен иметь сильный темперамент (градации сильного типа), следовательно меняться ему в сторону слабого (переход в другую группу) не выгодно, а человеку со слабым темпераментом бессмысленно стараться перейти в сильную группу. Даже если предположить, что у человека со слабым типом темперамента развита сила воли (отсутствует привязка к темпераменту), то всеравно он долго таким образом не протянет.

Добавлено через 4 минуты и 3 секунды
Alexeis, темперамент решает где-то процентов на 80% На силе воли долго не выедешь.

  Боюсь, что тут речь идет о несколько других силах. Я, например, по темпераменту меланхолик, но мало кто об этом догадывается. Холерики, зачастую бывают очень слабыми духом. Они неустойчивые и не могут просто себя контролировать и свои желания, хотя это считается самым сильным темпераментом. Это сила проявляется в быстроте реакций, большой активности нервной. Говорят что темперамент сродни цвету глаз. Т.е. все темпераменты хороши, и по темпераменту нельзя сказать, что человек предатель, трус или герой. Сила воли более высокая нервная деятельность чем темперамент. Сила воли она может рости, закаляться, или наоборот теряться. 

А свиду холерик? 

Эта слабость не сильно мешает им жить, достигать всего. Единственно чем рискуют - это оказаться одинокими. Т.е. не дипломатия.

Нет..

Коечто можно, а коечто нельзя..

Знаешь, если бы так было, то, наверное, многие бы ради счастья "меняли" свой тип темперамента с помощью силы воли. Но таких случаев единицы. Если у тебя так - отдуши поздравляю. 

  Че похож разве на себя? Меланхолик неустойчивый, такой же как и холерик. Мою "неустойчивость", не так часто видно. С виду обычно идентифицируют как флегматика, по крайней мере так было раньше, сейчас трудно сказать, я давно не проходил тест на темперамент.



  Слабый духом холерик рискует стать подлецом. Т.е. натворить испугаться ответственности, смыться или кого-нибудь подставить. Причем потом об этом сильно жалеть, но часто действие опережает мысли.


  Опять же не темперамент, а характер. Темперамент изменить нельзя. А характер можно, это требует лишь работы над собой. Причем все не так страшно как кажеться.

Добавлено через 3 минуты и 27 секунд
  Одиноким холерик не может быть почти никогда. Он склонен в экстраверсии. Т.е. любит много общаться.

Неустойчивость у них разная. 

Сомневаюсь, что такое сочетание возможно.

На характер "слабой группы" темпераментов. Затушевание чтоли.

  Кстати, еще один признак почему я не похож на свой темперамент, то что меланхолики склонны к интраверсии, т.е. живут больше в себе, предпочитают не делиться с другими своими мыслями и т.д. У меня же "Сообщений в день: 7.57" на протяжении 2х лет. ОЙ блиннн свой ДР на форуме пропустил :( . У мну 12 дней назад было 2 года на форуме. 

Форум - это не полноценное общение. Поэтому говорить об экстраверсии на форуме не приходиться.

  Ой к сожалению видел таких... 


А вот с этого момента по подробнее? ИМХО неустойчивость это линейная характеристика, т.е. больше-меньше. 


  А чего тут такого? Часто говорят слабохарактерный. Говорю сила темперамента и сила воли это разные вещи, они практически не связаны. На войне частенько бывало такое, что самый слезливый хлюпик становился камнем, когда нужно было и бил врага, а после боя плакал, а самый задиристый, превращался в размазню.

Добавлено @ 23:17

Может быть понял не так просто. 

Добавлено @ 23:19

В разную сторону направлено силовое воздействие. Холерику тяжело сдерживать эмоции, а меланхолику, наоборот, - отстаивать свое мнение. Вродебы так.

Добавлено @ 23:20

Скорей всего, ходят рядом. 

Добавлено @ 23:22

Хлюпик )) (слово понравилось) скорее всего прыгнул выше головы, потому что страх оплошать был сильнее.


Это сообщение отредактировал(а) S.A.G. - 24.10.2007, 23:24

  Отчасти согласен, тем не менее, если тебя не прет общаться, ты целый день живешь в своих мечтах, сочиняешь стихи, которые не даешь никому читать, пишешь дневники для себя где жалеешь себя и раскрываешь душу, чтобы никто случайно не узнал и на растоптал ее грязными словами и т.д. Вот это типичный меланхолик   

Еще одна мысль - применение силы воли меланхоликом зачастую выглядит жалко, потому что как таковой ее у него нет, просто он напрягает все свои ресурсы под давлением обстоятельств. Если эти обстоятельства длительны, то жизнь может превратиться в ад.

Ты, помоему, себя постоянно в некоторых рамках держишь. Это видно по тому как детально оформляешь посты, делаешь абзацы. Это тяжело все. Какая тут сила воли - необходимость..

  ИМХО предрассудки. 


  Скорее от отчаянного желания жить и спасти друга/товарища а вместе с ним свой народ.

Ого.  А я, вот, дневники не пишу, лень потомучто. 

Добавлено через 1 минуту и 44 секунды

Страх не выполнить этот долг.  

Добавлено через 2 минуты и 46 секунд

Думаю что нет. 

Это сообщение отредактировал(а) S.A.G. - 24.10.2007, 23:29

  Так бывает пока не привыкнешь. Потом это уже привычка, от меланхолика другое, трудно сформулировать мысль словами, т.е. она рождается раньше чем ее могу правильно передать, потому долго редактирую посты, пытаюсь точно сформулировать, точнее передать правильнее смысл. От этого избавиться намного сложнее.

Добавлено через 6 минут и 35 секунд

  А я писал. Так легче привести мысли в порядок и логически обосновать или придумать причину, чего либо. Теперь вместо дневника набивают посты. Принцип тот же, только форум засоряю оффтопом периодически  . 
  
 ИМХО это одно и тоже. Не выполнить долг, значит подвести людей.

Это нарушение мышления.  С меланхоликами бывает. 

Добавлено @ 23:41
Вот это вот имеется ввиду:



Это сообщение отредактировал(а) S.A.G. - 24.10.2007, 23:43

  Это не нарушение мышление просто это иррациональное мышление, не логическое. Логически нужно обосновать иначе фиг кто тебя поймет, а это уже сложнее, логически думать трудно, нужно слишком напрягаться, проще сначала понять, а потом придумать логическое основание.

Знакомые фразы. 

Добавлено @ 23:50

Странная какая-то фраза. Непонял твою мысль.

Добавлено @ 23:51
Я как-то видел твою фотку на форуме - похож на меланхолика.  Но не в стадии меланхолии. 

Это сообщение отредактировал(а) S.A.G. - 24.10.2007, 23:52

  На фотках я редко хорошо выхожу, из-за того что щурюсь, но это не суть.


  Понять можно и без того чтобы что-то логически выстраивать цепочку, достаточно поставить граничные условия, и саму схему события или вникнуть в структуру события или явления. Чем точнее вникаешь, тем точнее вырисовывается картина, как мозайка, там кусочек, там, потом все выстраивается в картинку и ее можно прочитать и рассказать кому-нибудь, но фрагменты видны еще тогда, когда нет полной картины, но фрагменты не связаны, потому их нельзя рассказать и обосновать, но это уже часть картины, притом правильная часть, я в этом уверен, но кроме уверенности ничем не могу мотивировать, вот и приходиться что-то собрать и связать.

 Похоже на японский сканворд. 

Занимательно, но вы здорово отвлеклись.

В современной психологии (психофизиоологии, если быть более точным) под темпераментом принято считать исключительно возбудимость и тормозимость нервной системы человека, то есть врождённые физиологические особенности конкретного человека. Подчёркиваю - 1) врождённые, 2) физиологические.

Характер развивается уже поверх заложенного темперамента, развивается и изменяется в течение всей жизни.


Первое утверждение истинно, поскольку сдерживание эмоций тяжело даётся человеку, у которого от рождения высокая возбудимость нервной системы. Второе - ложно. Сложности в отстаивании своего мнения возникают у слабохарактерных людей. А меланхолики просто обладают слабовозбудимой нервной системой, они не торопятся вывалить своё мнение на первого попавшегося, терпеливо выслушивают собеседника и терпеливо же отвечают, будучи твёрдо уверены  свой правоте. А если не уверены - спокойно собирают данные по вопросу. Зато если такого человека всё-таки вывести из себя - проблем не оберёшься, и виной тому как раз слабая тормозимость НС.

Загвоздка ещё в том, что люди не делятся чётко на холериков/сангвиников/флегматиков/меланхоликов, это просто крайние состояния возбужимости/тормозимости нервной системы, но людей с ярко выраженным темпераментом не так много, гораздо чаще это находится в пределах нормы.


S.A.G., давай я тебя в другую сторону подтолкну. Карл Леонгард, немецкий психиатр, вывел теорию акцентуаций - определённых... как бы это сказать... направлений личности... за давностию лет не могу правильно выразить мысль. Акцентуация - это некоторая совокупность темперамента и характера, которые задают выраженное направление поведению личности. Самые основы неплохо растолкованы в википедии, рекомендую к прочтению. Опять же - акцентуации в чистом виде представляют собой патологию, но, будучи сдерживаемыми, присущи всем нам в той или иной степени.

Это сообщение отредактировал(а) Shaggie - 25.10.2007, 07:29

ИМХО правильного варианта нет. На мой взгляд, "врожденный, со внешними проявлениями определяемыми воспитанием". 

Врожденный характер подвергается воздействияем в течение жизни и немного меняется, я правильно тебя понял? 

Наверное так тоже можно сказать. Хотя я писал не об изменении характера, а о его проявлениях. Например: родился ребенок с врожденной повышенной агрессивностью в среде дикарей (как мы эту среду представляем). Желание убить соседа только поощряется. Современное же общество постарается перенаправить его агрессию воспитанием и в 99% случаев преуспеет. Он и сам не будет хотеть убивать соседей, но менее агрессивным внутри себя не станет.

Кстати - хороший пример: ОГенри  Дороги, которые мы выбираем.

_Y_, т.е. ты не считаешь, что врожденный только темперамент? Например, такие качества как эгоизм, упрямство, злопамятность тоже могут быть врожденными? Я думаю что это так..

Почему же только темперамент? Очень многое что врожднно. Может даже все. А вот как оно проявляется - вопрос прививаемой воспитанием культуры. Так что я никак не спорю.

Т.е. воспитание и самовоспитание - это шлифовка. 

Скорее одежда. На один и тот же организм можно надеть шкуру и дать в руки дубину, а можно форму и книжку с квитанциями штрафов  

Хотя и шлифовка, наверное, тоже.

up

Если судить по мне, то наиболее сильные признаки выживают, а остальные отбрасываются или размываются. Это в том, что касается характера.

Если говорить о способностях - то наследуются одинаково по обеим линиям.

Если говорить о воспитании, то часть наследуется, а часть воспитывается.

Сила, подвижность и уравновешенность нервных процессов определяется строением ЦНС и не зависит от воспитания - если человек возбудимый, он и в 80 будет возбудимым, а если он флегматичен, он флегамтичным и помрет. Другое дело, что он может умерять свою возбудимость или скрывать ее - но это не означает от нее избавиться.

Все это читают в курсе общей психологии.

Стоило бы уточнить, что вы называете характером.



Отсюда следует (раз целостный и устойчивый), что характер не поддается коррекции. Корректировать можно только поведение.

  Вопрос спорный. Тут не написано о том что характер абсолютно устойчивый. Устойчивость это характеристика определяющая способность сохранять неизменным некоторый набор параметров при воздействии определенных дестабилизирующих факторов. Устойчивость может вводиться только для характеристики определенного набора дестабилизирующих факторов, но не всевозможных. Кроме того устойчивость может сохраняться только для воздействий определенной силы.
  ИМХО в данном случае устойчивость характеризует характер в том смысле, что он не может меняться за слишком короткое время, т.е. за время действия краткосрочных событий или явлений в жизни человека. 

  Думаю не будет секретом тот факт, что люди иногда меняются. Часто можно услышать фразу типа "ты раньше таким не  был". Конечно, бывает и субъективная оценка возникшая из-за того, что человек на протяжении всего периода общения не проявлял определенных черт, но часто это связанно с тем, что человек изменил свои привычки или приобрел новые. Привычка это есть составляющая характера, так как определяет поведение человека. Если меняется набор привычек, то уже нельзя говорить об абсолютной устойчивости характера, например к длительным воздействиям. 

  Из этого можно сделать вывод, что раз есть факторы способные менять характер, то используя их можно добиться коррекции характера, хотя надо признать, что это требует больших усилий чем простое изменение поведения. 

Однозначно есть и множество факторов. Но наиболее действенными из таких факторов надо, пожалуй, считать черепно-мозговые травмы.  

Впрочем, человек - система очень сложная и отклик этой системы на внешние раздражители зависит от того, какие раздражители действовали на нее в прошлом  

Гм, ожидалось большего резонанса.

Возможно, нужен пункт "Глупый вопрос"? Если есть те, которые считают столь категорично, то прошу отписаться здесь, а не проходить мимо. Вопрос серьезный, я думаю его себе задавали наши форумские молодые родители. 

Я уверен и твердо стою на своей позиции. Она заключается в том, что помимо темперамента врожденными могут быть и другие черты характера. Это подтверждается тем, что часто люди получаются отнюдь не такими, какими их воспитывали (или не воспитывали) родители. Конечно, помимо родителей, человека воспитывает общество, а также он сам себя. Но дети, даже в детском саду или в первом классе, ведут себя каждый индивидуально. Неужели все это - результат "раннего" воспитания? Даже самые маленькие дети, в возрасте до года и чуть старше, очень по-разному себя ведут, иногда шокируя родителей своим поведением.

Еще два человека думают также. 

Может быть я ввел слишком мало вариантов ответа, возможно нужно было "плавнее". Но если врожденными оказываются одни черты, то почему не оказаться и другим?

Добавлено через 11 минут и 48 секунд
То, что им обычно считают.

Да, про темперамент больше не говорим, он врожденный - это точно и никто с этим не спорит.

Тоже, наверное, так.

Сила - это к темпераменту.

А вот это уже интереснее. Уточню: вы имеете ввиду, что часть черт характера наследуется? Так?

Только оттуда и следует, это всеголишь частное определение.

Если вы твердо на ней стоите, зачем вам чужие мнения?...

Стойте себе ради бога, пока земля под ногами не треснет 
Есть более приятные занятия в жизни, чем сталкивание категорично настроенных подростков с их твердо занятых жизненных позиций. 

К тому же, жизнь сама все расставляет по местам, и оные подростки, когда приходит их время, гораздо более изящным способом покидают означенные позиции, нередко в будущем стыдясь даже упоминания о том, что когда-либо их занимали  И это выглядит очень занимательно. И со мной было нечто похожее 

Главное - не терять чувства юмора.   Интересно, оно наследуется?...

Это сообщение отредактировал(а) ida - 12.11.2007, 09:39

1. Меня интересует статистика.
2. Мне интересно почитать, что думают другие люди по этому поводу.


Модератор: Убрано, переход на личности.

Это сообщение отредактировал(а) AntonSaburov - 12.11.2007, 14:10

считаю что есть возраст у человека, когда его характер как жидкий металл - формируется, а потом застывает и хрен его пробьёшь...


(хотя если прокачен скилл слабохарактерности, то следовательно некоторые черты характера имеют свойство изменяться и дальше)

Считаю, что характер формируется и меняется в течение всей жизни.
Врождённое - фигня.

JackYF,  есть дети, у которых замечаешь с самых ранних лет их сильный характер... Не думаю что за эти 3-4 года он сформировался? Что-то уже было заложено.. наследственно

Innuendo, вы много таких детей видели? 

Это только у бесхарактерных людей, с некоторыми бороться бесполезно)))

если моим родителям кто-нибудь скажет, что я безхарактерный, то они, мягко, говоря, офигеют, да и большинство моих знакомых тоже 

ida, сейчас точный пример привести не могу. Но помню, что меня удивляло пару раз, что видел маленьких детей, у которых заметил не просто какие-то капризы, а зачатки будущего сильного характера...

Innuendo, по каким критериям вы отличили капризы от зачатков характера?.... тут ведь предметную область надо знать.

ida, если вспомню тот конкретный случай, или увижу снова, то я отпишусь. Сейчас конкретно не помню, но помню что меня удивило...

ИМХО, характер меняется постоянно. Зависит от того, насколько хорошо человек владеет своей психикой и "нервами". Если человек волевой и может сам слепить из себя то, что захочет, то он будет делать это, исходя из сложившихся обстоятельств, подстраиваясь под них. И уж точно он сможет без проблем скрыть свой истинный темперамент под маской, так что тест далеко не всегда покажет верный результат (сам не раз убеждался). Отсюда

Абсолютно верно. Хотя, как я уже сказал, зависит от сили воли самого человека. Если силы воли нет как таковой - то "что слепишь, то и будет".

Переосмыслив, пришел к выводу, что характер во многом определяется особенностями нервной системы. Т.е. человек рождается с определенным типом нервной системы(а это очень сложная штука) и вариации характера возможны в этих пределах. Такого понятия как "врожденный характер" быть, скорей всего, неможет, так как отсутствует соответствующий механизм. Но в силу особенностей нервной системы (разные тормозимости-возбудимости) можно говорить о склонностях к определенным качествам характера..

О! Все это написано в учебниках по общей психологии.  Еще лет сто назад.
Браво.

А в хороших учебниках по всем языкам программирования написано, как писать хорошие программы.

JackYF, и те, кто не сидит целыми днями на форумах - пишут ;)

зависит от окружения и того, с кем приходится постояноо общаться