Здравствуйте, уважаемые.

Скорбно видеть, что на Java мало таких убойных приложений, чтоб все вращалось и крутилось. Или может я не там ищу. Flash-ки крутятся только так, причем без лишних тормозов.
Я так полагаю, чтоб была такая функциональность, нужен какой-то фреймворк.
В общем, требуется реанимация.

Добавлено через 4 минуты и 47 секунд
Т.е. хочется увидеть исходники красивого правильного приложения, аплета, в общем, чего угодно.

Добавлено через 12 минут и 13 секунд
К примеру, http://www.finetune.com/desktop/ еще прикинул, можно сделать, хотя сомневаюсь, что оптимально, но вот к примеру http://www.samsung.ru/ вот это я вообще не представляю как сделать?

Eclipse не подходит в качестве примера? Имхо, всё очень даже вращается и крутится. 
Из закрытых приложений - InteeliJ IDEA. Тоже, по-моему, вполне хорошо бегает.

Приложений таких много поищи внимательнее в сети. А flash зло.

Безосновательное утверждение.

nornad, нет, это не то. Я привел примеры по ссылкам, по ним кто-нибудь заходил?
Хочется что-то мультимедийное. Как грится, навел  мышь на кнопочку, и всюду фейерверки.

Добавлено @ 09:24
Flash - не зло. 1. Они выиграли борьбу с аплетами. 2. у них установочный файл весит всего 1.1 МБ, при этом налево и направо рассыпаны выдающиеся flash-анимированные ролики, я думаю, у вас просто рассистские выкрики ^_^

На сколько я знаю Java тоже засуетились и предложили миру новую вещь JavaFX, может в этом районе есть сдвижки?

Добавлено @ 09:24
а да, 3. в отличии от аплетов, flash ролики не тормозят.

Я уж не знаю, как так люди в большом количестве делают качественные ролики. За счет лучшей доступности flash исходников, или особой политики макромедии в сфере обучения своим технологиям. Но реально Flash цветет и пахнет.

Это сообщение отредактировал(а) Platon - 29.11.2007, 09:30

Помоему на сегодняшний день Flash/Flex приложения это оптимальный выбор при написании GUI для web. По следующим причинам:

1. Как не прикручивай AJAX, всеравно GUI на flex будет работать быстрее.

2. Какие не юзай LookAndFeel для десктоп приложений, или стили для web всеравно на Flesh нарисуеш красивее.

3. Какие бы класные программисты не писали GUI для web, всеравно каждый браузер отобразит его по своему (и даже разные версии одного и тогоже браузера).

На сегодняшний день, в качестве конкурента Flash, SUN продвигает свою технологию JavaFX которая пока что очень сырая и даже нормального примера красивого приложения не найти, Microsoft продвигает технологию SilverLight. Покачто и FlaxhFX и SilverLight далеко позади Flash в плане качества и обьемов использования. Думаю единственная проблема, по которой Flesh не очень часто используют в качестве GUI для java приложений - это отсутствие возможности нормальной интеграции между ними. Приходится использовать веб сервисы или еще чтото придумывать, что занимает очень много времени и ресурсов.

Ну это так, мысли вслух, если по теме, то я сейчас пишу небольшое desktop приложения на Swing, в котором тоже должно быть как можно больше анимации. Я использую Substance LookAndFeel - на мой взгляд самый красивый и легконастраиваемый lookandfeel из бесплатных. А вообще с анимацией очень тяжело, планирую ещё ипользовать компоненты из SwingLabs, может с помощью них получится создать чтото более красивое...

P.S. еще один пример GUI на Flesh

Это сообщение отредактировал(а) Foo - 29.11.2007, 11:10

К нам приезжали сановцы с демонстрацией FX'а. Красивенько, но он действительно еще слишком сырой даже для бета-тестирования. Примеро законченного приложения показать не смогли.
Потенциальная прелесть FX для нашей конторы - возможно, его буду тоддерживать не только PC, но и мобильные платформы, и телеприставки. Но это дело будущего.

batigoal, на сколько я знаю, не "возможно", а точно.

Это сообщение отредактировал(а) Platon - 29.11.2007, 14:34

Пока они не выйдут, точно ничего утверждать нельзя. А я о планах производителей set-top boxes переводить свои коробки на FX я покуда не слышал.

Это сообщение отредактировал(а) batigoal - 29.11.2007, 14:47

А у меня вот вопрос.
Я хочу игрушку делать вебную. Что мне лучше подойдет?
JWS или RIA FX?
У JWS - большой минус, что нужно 15 метров JRE, + приложение не управляемое получается, в плане переносимости на ДР комп
У Flash и его компании тоже минус 1. Люди, во всяком случае в моем городе, пока истерично относятся к Flash, мол много весит ваша игрушка.

Liquid LaF
По моему вот самый красивый LaF

Но мы не об этом.

Я хотел бы найти хотя бы 1 приложение с открытым кодом, чтоб посмотреть как правильно навешивать визуальные эффекты на приложение.

Посмотри еще вот этот: Substance

А по моему - ужасный   мне было бы не приятно работать с таким.



Этот получше 

Alloy LaF кто-нибудь видел?

видели, хороший, но денежку просит.
вот кстати сайт, где много LAF-в собрано: http://javootoo.com/

Как-то мы опять съехали на LaF.

Тут наверно не в них счастье. Видимо с яркими приложениями существует большая нехватка...
По ответам я уяснил, что только FX технологиям такое под силу, чтож... придется и ее осваивать :(

Это сообщение отредактировал(а) Platon - 29.11.2007, 18:41

Я поторопился отчаиваться, нашел в интернете исходники к книжке "Filthy Rich Clients", осталось только саму книжку найти...

Уважаемые! никто этой книжки не встречал в электронке?

На сколько я смог усвоить.
2 основных столпа динамического приложения - это null-Layout, и фиксированные размеры панели, в которой ведутся изменения. Для игры в определенном режиме это не составит труда ^_^
Начинаем графическую экспансию!

вопрос в том как при null-Layout обеспечить нормальную масштабируемость при различных разрешениях.

у меня есть сайт примеров по SWING/JavaFx GUI
http://molgav.nn.ru/

все с исходниками и на русском. Есть пример использования  Substance в свинге

по JavaFx есть CRUDFx - это JDBC/Derby

Чёт мне кажется что они не особо уродливые. Или я не прав?

Касательно апплетов - по-моему это ни к чему. Веб интерфейс должен быть легковесным и везде запускаться без плагинов, не надо там ни флеша ни жавы ни сильверлайта, нужен просто хороший GUI-дизайнер.

И ажакс этот тож баловство, единственно работающий это в сервисах Google, остальное лажа какая-то.

Я кстати думал о JFX, и на вашем сайте был.
Вы как человек занимающийся этим, рекомендовали бы мне использовать JFX с целью написания Web-игрушки (язык не повернется сказать браузерной, потому что dhtml не хочется использовать)? Или эта технология тоже тяжеловата?

В каком смысле, всё въехать не могу... В смысле html катит, лишь бы был хороший дизайнер?

хороший дизайнер это тот кто профессионально занимается дизайном пользовательского интерфейса. Сама технология значения не имеет.

По апплетам на JavaFx - первая версия среды выйдет только весной.

По апплетам вообще - для этих сильверлайтов с жавами нужно заставлять пользователя ставить какие-то плагины. Обычно это неудобно, они могут быть большими. Для сильверлайта это будет решено когда микрософт всех заставит перейти на висту.

Дополнительно есть проблемы с безопасностью и совместимостью.

Проще написать обычное десктопное приложение которое коннектится к серверу и всё рисует в обычных окошках. 

По-моему игра не стоит свеч.

Попробовал я позапускать JFX приложения с официального сайта, попробовал презентацию Motorola, ууух как тормозило всё у меня... Жестоко однако, я даже аж расстроился что так всё плохо :( Вывод такой, что на java в ближайшее время красочного динамичного Гуи не нарисуешь.

Всё-таки непонятно почему Вы пришли к такому выводу. На Java пушут весьма динамичные приложения влоть до 3D игр.
Сам недавно игрался Jake2 -- порт Quake2 на Java.

я ж написал - JavaFx выходит только весной. То что сейчас это альфа (даже не бета). Просто в сун решили что им так удобней собрать отзывы.

- будет компилятор а не интерпретатор как сейчас (компилятор пока отдельно на их сайте)
- рантайм войдёт в JRE v7 - это как раз для апплетов
- будет доступно consumer JRE т.е. когда не всё ставится а маленький инсталлятор на 300кб и только нужные в данный момент библиотеки
- в нетбинсе будет визуальный плагин чтоб просто мышкой можно было формы рисовать

ну, так они обещают

3D игры проще, у них родные библиотеки OGL, а представьте, что всё было бы на Java, сомневаюсь, что шустро бегало бы.

А где не так?

В принципе в этом и смысл. Использовать стандартные библиотеки. Они написаны. Смысл их переписывать под что-либо? %)

Смысл в том что они родные. Так же как используют SWT и Jambi, чтоб облегчить страдания.

Добавлено через 37 секунд
Ладно, не будем съезжать до темы, "Очередные данные о медленности Java"

Ну хорошо, я сам где-то лет 5 назад написал игрушку типа Арканоида, используя исключительно Swing. И ничего, шарики по экрану довольно шустро скакали.   

AlexeyVorotnikov, я полагаю игрушка уже не сохранилась, но попробую попросить глянуть ;)

Скорее всего, она действительно не сохранилась. Приду домой, покопаюсь в старых исходниках.

Уже есть, при мне рисовали в нем UI. Хотя может, это и ещё не выпущенная версия.

Ну вот можно привести хоть одну игрушку, которая не использует стандартные openGL и(или) DirectX библиотеки?!

Не знаю для чего создавали SWT, но он позволяет упростить представления ГУИ в стандартном виде для данной ОС. (Кстати, в этом плане я не понимаю Swing - уж больно он однобоко представлен). И лучше в неё(с ней) интегрироваться. Ну а в этом плане страдания облегчаются разработчикам не только в оптимизации по скорости, но и в интеграции с системой, жертвуется некоторой универсальностью.

я говорю не про Java/SWING а про JavaFx. На данный момент нетбинсовый и эклипсовые плагины не визуальные.

Добавлено через 6 минут и 52 секунды
по поводу игрушек и всего что касается OpenGL и DirectX - есть набор библиотек которые либо эмулируют рендер либо передают команды сопроцессору видеокарточке. 
Ни халва ни дум ни какие-то другие движки современных игрушек непосредственно обсчётом полигонов и выводом на экран не занимаются. Для этого есть видеокарты. А из чего обращаться к библиотекам поддержки неважно, что из жавы что из дельфи что из васика.

Вот те на... несколькими же постами выше обсуждали Look And Feel-ы....

Я тоже. Сановцы приезжали, и пытались там что-то сообразить, с переменным успехом.

Я не про представление вид на экране, а про вААЩе взаимодействие с системой в целом, о сути.
Трудно чётко описать суть претензий. Это даже не претензии. Это факт, никуда не денешься.
(Или "Дудочка" или "Кувшинчик".)

Ну как бы 2 противоположных принципа. Оба хоть и универсальны, но ограничивают. Просто по-разному.

если не в состоянии сформулировать что нужно получить то и сделать это не получится.

SWT и Jambi используют для получения специфических страданий. Выигрыша в скорости нет и не было.

Таки мне удалось её найти 
Правда один из самых первых вариантов, как говорится, proof of concept.
Кому интересно, можете посмотреть. Для компиляции она требует библиотеку Log4J.


Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 27 )
 Arkanoid.rar 74,75 Kb

Фишечно сказано 

AlexeyVorotnikov, а че т оне робит (
null pointer
at com.vansoftware.arkanoid.Arkanoid0.main(Arkanoid0.java:786)

Ну, на самом деле, для проверки быстродействия  не самый подходящий вариант... всё таки думаю, надо пожесче делать. я вот танчики сделал, если вы видели, там тоже всё на Swing, но даже там я не считаю, что это показатель быстродействия.

Полность стектрейс приведите. Кстати, а папочку resources к скомпилированным классам подложили? Она должна лежать рядом с папкой com.

А что подходящий вариант для проверки быстродействия?

http://molgav.nn.ru/index.php?option=com_c...x&Itemid=53

Это будет тестирование быстродействия ускорителя трёхмерной графики.

а нужно что? Вычисление факториала? Любой большой программный продукт является комплексным решеним а значит сравнивать быстродействие какой-то отдельной функции некорректно. 

1024, на самом деле я опасаюсь только за работу с Graphics и Graphics2D.

Кхм, а чем не подходит для бенчмаркинга 2D приложение Java2Demo, поставляемое в составе JDK? 

w1nd, кстати, я его смотрел, даже на ускоренной( по сравнению с 1.5) 1.6 версией, на компе с 1 ядром 1.7ГГц ОЗУ 768МБ довольно заметны подтормаживания, не так чтобы комп замирал, но напряг есть.

Где?

Прелеееестно. И даже работает