Что несомненно забавно в "Религиозных войнах", так это то, что оппоненты обычно не пытаются понять, они пытаются доказать 

Ну и я тоже позабавлюсь 

Если уж выбирать между Java и .NET, то финансовые возможности игроков на этом рынке сейчас где-то одинаковые, если учесть, что Java равивается не только силами Sun, но и IBM, Oracle. К тому же надо учесть, что для .NET сообщество OpenSource практически закрыто - мало кто согласен что-то делать для .NET в формате OpenSource - во всяком случае в сравнении с Java .NET там очень сильно отстает.

Также давайте учтем, что зависимость от Windows скоро может достаточно сильно снизиться - во всяком случае Linux-системы уже внедряются все более и более активно в госструктурах.

Так что утверждать, что .NET сожрет JAVA - это как утверждать, что Windows скоро похоронит Unix.

Но если возвращаться к начальному вопросу - Есть ли будущее у .NET - несомненно ответ "да". Будущее есть. Так что изучайте и не бойтесь за свое будущее 

 опера. На винде, на линухе, смарте на симбе и на кпк на венде. Итак, что мне будет предложено?

Да не orm, точнее, не только орм. а любую библиотеку. Это я просто намекнул, что выбор конкретной орм делается просто выбором соотв. библиотеки. Ну и схитрил малость - упомянул maven, еще одно детище java-мира.

Мавен 2: http://maven.apache.org/

В отличие от вас, мы не скачиваем, не устанавливаем, не подключаем и не следим за версиями библиотек, не делаем ни снапшотов, ни сборок. Все делает за нас Мавен. Просто прописываем соотв. библиотеку в конфиг проекта (pom.xml), а за всем следит мавен (скачивает либу, следит за зависимостями, за версиями, за конфликтами и т п). Замена Анта.




Вы совершенно не представляете себе архитектуру еклипс. Кстати, на мой вопрос о том, как вам удалось заюзать под еклипс 1.5 гига памяти, не редактируя eclipse.ini (для этого есть способы), вы не ответили. Из чего заключаю, что это был гон.



jEdit тоже "работает на Java с использованием ее же". Так давайте, не останавливайтесь, продолжайте обличать еклипс на примере jedit...



Оно видно, раз вы умудрились не заметить jdt.

По поводу остального я позже отвечу, когда появится время.

Уважаемый  внимательно читайте что я пишу. 
1.5 Гб было заюзано не под Eclipse, этого объема памяти мне было недостаточно для нормальной работы с ним.
В то время как VS2008 бегал весьма шустро.

Если Вам интересно, то кроме IDE с которыми приходится работать у меня стоит еще Apache Tomcat, Apache HTTPD, FireBird, MySQL 5.0, MS SQL Express.

Что касается плагинной системы Eclipse Вы конечно можете меня просветить, но сомневаюсь что сможете дать что-либо новое 
Вы же говоря "Eclipse" подразумеваете именно ее?  
или опять наивно полагаете, что весь Eclipse это и есть JDT? 

Может быть не хватило чего-то другого, чтобы запустить jvm с менее жесткими ограничениями на ОЗУ ;).

Например?  предлагается менять машину каждые 3 года? Вариант конечно  Но смысл? 

Добавлено через 2 минуты и 26 секунд
Да, кстати  от темы не отвлекаемся  не отвлекаемся 

AntonSaburov, чертовски прав насчёт этого:
  

Я надеюсь ты сам догадаешься, чего должно нехватать, чтобы несмочь создать cmd'шку следующего содержания:

Мне без разницы в каких отношениях ты со своей собственной логикой, уважаешь ее или нет.
Если ты не можешь понять, что несмотря на то что цель раздела это вовсе не серьезные дискуссии, то их вовсе не запрещается тут вести, это твои проблемы. Хочешь разводить демагогию и пустопорожний треп - сколько угодно, только я в этом участвовать не буду.



Упомянул Mono 



Я согласен, она не всегда нужна, но вот уж когда приспичит... Будешь изголяться по всякому, и с Wine, и с Mono, и с VMWare.

Веры в людей?  Признаю, это мой недостаток, всегда о людях думаю лучше чем они есть.
Для меня - лучше считать оппонента умнее, чем потом попасть в его ловушку 

Вот зачем Вы ответили мне на вопрос, который я не задавал? 
Нет проблем, я поясню.
Вопрос не в том, как выделить больше памяти тормозному Eclipse, а в том, почему он тормозит с тем что есть?  И это - "то что есть" он кушает полностью. И надо сказать столько же сколько и VS.



Неумение отвечать за свои слова - учтено. Ок, больше я Вас не тревожу.

Параметры виртуальной машины, с которыми запускается и работает еклипс (точнее, часть этих параметров) определены в eclipse.ini. Сколько повторять? По умолчанию там, если не изменяет память, -Xmx128m. Не можете допустить, что возможна такая ситуация, что современной программе может не хватить 128 мб? Когда размер кучи приближается к xmx, виртуальная машина начинает периодически запускать gc. При этом, хотя сборка мусора многопоточная, возможны замедления. Эти замедления тем более заметны, чем меньше свободной памяти, а также чем более низка скорость обращения к памяти (тайминги, частота). Неудивительно, что при малом количестве свободной памяти и при плохих системных показателях работа eclipse может существенно замедляться. Я на старой машине с celeron 2000, ddr2 667мгц 256 мгб могу работать на eclipse 3.3 (не в последнюю очередь благодаря ddr2 и качественной памяти), не сказать, что комфортно, но ощутимо эффективней, чем c установленной на нем же visual studio.




Повторюсь, вы слишком самоуверены. Многим, несомненно, бросилась в глаза ваша вопиющая неквалифицированность в некоторых вопросах. Один отжиг насчет orm и javascript чего стоит, или каша с jpa. Это вполне можно было бы стерпеть, если бы вы вели себя вежливо и не проявляли неуважение и грубость к собеседникам. Пожалуйста, успокойтесь. На вашем месте многие бы изрядно снизили гонор.

Это сообщение отредактировал(а) Амортизатор2 - 19.3.2008, 00:42

Да, ладно, дорогой, тут уже нет ни для кого секретов, что именно вы подумали. Об этом совершенно однозначно свидетельствуют написанное вами выше.




Интересное заключение. В нем можно увидеть всю вашу манеру мышления. А может быть, я не понимаю что такое Silverlight? А может быть, я не понимаю ни то, ни другое? 

PS Вообще, вы представляете себе ситуацию, что java-программист может не слышать и не знать об аяксе?



Ничего я никому не обязан. Это - раз. Во-вторых, мне абсолютно пофигу на преимущества явы, они мне интересны постольку, поскольку я зарабатываю сегодня на ней деньги. Для меня несомненен лишь факт самого преимущества, о чем я пытаюсь здесь спокойно рассуждать.



Где я взялся доказывать чью-либо точку зрения, а в особенности какой-то там корпорации?



В сад, в сад. StarOffice и MS Office - разные программы, существующие разное время на рынке, под разными лейблами, со своей системой версионирования. NHibernate - обычный порт первой версии Hibernate. Что из этого следует? А то, что между ним и текущей версией hibernate такая же разница, как и между первой и третьей версией hibernate. Это разница огромна. По сути, гибернейт перписан с тех пор несколько раз.

Поскольку уже имеется явное недопонимание и обиды, я просил бы модераторов проверить данное сообщение на корректность. Впрочем как и остальные мои сообщения в этой теме



Уф, даже моего сарказма уже не хватает  Вы основательно пошатнули мою веру в людей 

Вот то, что стоит последние полгода.


При умолчальных

Работать было вообще неприятно, крайне неприятно. 


Еще раз читаем внимательно, то что я пишу.
1. Eclipse работает медленнее VS. Дата выпуска и того и другого - более чем сопоставима.
2. На той же машине в той же конфигурации с теми же запущенными приложениями
3. Ваша личная, равно как и моя, эффективность работы под Eclipse или VS на одной и той же машине - зависит от наших навыков работы в этих средах. Поэтому то, что для Вас эффективней работать в Eclipse - говорит лишь о том, что Вы лучше его знаете 
Я же пользуюсь Eclipse в большей степени чем VS. И мое субъективное мнение по этой причине существенно более объективно 

Рассказывая мне про то, что я должен иметь у себя 4Гб памяти или править ручками ini или создавать отдельные команды для запуска в другой конфигурации... это конечно хорошо. Но вы мне напоминаете того самого продавца авто из анекдота.

Я и сам не хуже Вас знаю, что машина три года без апгрейда, и Athlon 64 3200+ уже староват 
Но для насущных потребностей вполне хватает  Так что не вижу смысла пока 
Впрочем тема ведь была о другом? Верно? О преимуществах .NET его перспективах, пусть и в сравнении с Java.
Пока Вы все преимущества Java свели к тому, что мне нужно больше памяти для той же самой работы. Обалденное преимущество 
Я конечный потребитель Java-продукта и то как он работает меня не устраивает, а значит он работает плохо 
Профессиональный программист тем и отличается от просто хорошего, что думает не только о том насколько красиво будет выглядеть его код. Но и о том, насколько удобно его продуктом будет пользоваться.
И потребители голосуют, в первую очередь своими кошельками  Надо ли говорить, что в связи с этим поводов для большой печали у .NET платформы - просто нет.


Ай-яй-яй, какой позор на мою голову 
У Вас я так понимаю заготовлены железные аргументы удовлетворяющие следующим условиям...
1. Есть ссылки работающие реализации ORM для JavaScript, да с версией в районе 1ки хотя бы.
2. Вы точно знаете, что данные реализации являются серьезными решениями позволяющими работать(а не ползать) не с 1-2мя таблицами на 10-20кб, а с базами от 10-100Мб и десятками таблиц.
3. Вы точно знаете, что ORM годится всегда и везде. И его стоит навешывать даже на самые тривиальные задачи.
Список можно продолжать, но у меня есть сомнения, что у Вас найдется что ответить....

Отмазка дескать Вы не поняли мой сарказм про ORM в JavaScript - не годится. Ведь Вы же профессионал? А я так... побелить, покрасить - любитель  


Вы по-прежнему считаете это кашей? 
Ок. Пару вопросов
1. Вы просили подобие JPA, HIbbernate, как представителей ORM?  Или хотели получить их порты, аналоги реализаций под .NET?
Я не думаю что последнее  В противном случае слишком легко провести параллель.
В .NET есть подобие Eclipse? Как нету? VS  - это не подобие - а черт знает что... Как же бедные .NETчики работают без IDE?
Вот в MS - изверги 


Фу, Вы меня вводите в недоумение.
Это был выпад? Или я действительно настолько перерос в возможностях спора, что меня тупо не понимают?
И тут и далее я буду считать что это первое - т.е. обычными эскападами в споре, если, конечно, Вы прямо не заявите об обратное.


Легко. Я поясню и Вы поймете.
Ведь Вы же утверждали что 

Из Вашей фразы можно легко сделать вывод, что Silverlight аналог AJAX. На что Вам я намекнул аналогией. Поскольку аналогии не понимаете.
То поясню - Silverlight использует AJAX для создания интерактивного веб-интерфейса. И аналогом AJAX быть просто не может. Вы будете упорствовать в обратном?
Базовый принцип дискуссии - все темы должны быть максимально раскрыты. 
Все понятия согласованы и приведены к общим. И минимум эпитетов "местечковое" - "полнейший".
Я не скажу, что это уровень детского сада, но это весьма очевидные вещи. Во всяком случае для меня.

Теперь что касается этого

AJAX не изобретение Java, по сути это вообще не изобретение, а всего лишь комбинация уже существовавших технологий и имеет весьма опосредованное отношение к Java. (Да, если для Вас это вдруг будет новостью, я сомневаюсь в этом, но все же уже имело место быть неоднократное недопонимание, буква J  в этом акрониме означает JavaScript, который в свою очередь с Java имеет общего целых 4ре буквы)
Поскольку кто-то здесь уже утверждал что Java это в первую очередь Enterprise приложения, то и зависимость от каких-то левых вещей для них явно не типична. Идеология Java  как раз и заключается в том, что это язык для всего. Во всяком случае так Sun позиционировала его первые 10ть лет после выхода 
Более того, в тех местах, где не используется клиентский (читайте Веб)-интерфейс, AJAX и даром не нужен Java приложению.
А об AJAXе сейчас не слышал только глухой. Только это не значит что этот неглухой в нем разбирается.
Возможно я плохо смотрел, но объем сайтов на jsf/jsp по ощущениям значительно меньше asp/aspx или php.
Для Вас весь AJAX спрятан за ICEfaces и иже с ним. Да именно это мне и нравится и в .NET и в Java - легкость создания интерфейса.
Вместе с тем в отличии от php, и тем и другим крайне редко приходится иметь дело напрямую с тем, что скрыто под AJAX на самом деле.
Так что больших навыков и знаний в AJAX от Java программистов я не ожидаю. Но всегда бывают приятные исключения.


Господи, Вы меня поражаете. 
Правило любой дискуссии - оппонент должен уметь аргументированно фактами или логическим построениями доказать свои слова.
Вы изволили сказать вот это.

Извольте предъявить прямые доказательства. Нет? Записываем Вам в минус голословность.
Если Вы не осознаете разницы. То поясню и тут. Я ссылаюсь либо на свои собственные ощущения/восприятие - которые объективны для меня и не подлежат оспариванию. Либо строю логические цепочки и петли, для доказательства своей точки зрения и соответственно доказательства несостоятельности Вашей. Вы же изволили сослаться на мнение третьих лиц - поэтому будьте добры, подтверждайте его документально.

Любой факт прежде чем может быть введен в дискуссию - требует подтверждения. Чтобы Вам было понятнее, Ваши личные ощущения/восприятие качества работы в Eclipse vs Visual Studio я не опровергал, я лишь противопоставил свои такие же личные ощущения. Поскольку Вы этого не поняли, и продолжили ветку спора, это значит лишь одно - Вы восприняли мое мнение как объективный факт, который необходимо опровергнуть. Вместе с тем, опровергнуть было легко. Взять секундомер, создать описанные мной условия и проверить. То что у Вас бы это не получилось бы опровергнуть - не важно. Важно что это был единственный разумный способ, Вы его не использовали.

Теперь что касается последней части.


Прошу прощения покорнейше. Но мы опять упираемся в изначальные посты авторства LSD, которые содержат взаимоисключающие требования. Либо здесь ведется серьезная дискуссия о перспективах, либо имеется обычный холивар.
В первом случае, боюсь, что мало чем смогу помочь Вам в этих вопросах, поскольку моего личного опыт в этих двух языках существенно меньше чем у большинства здесь высказывавшихся  Могу разве, что помочь в методологии ведения дискуссии.
В качестве одной из таких вещей могу порекомендовать метод доказательства противоположной точки зрения. Когда поклонники .NET будут его критиковать, а противники доказывать, что хорош. При этом по одному человеку от каждой стороны будут служить арбитрами/наблюдателями, для отсева и записывания полученных результатов. Тогда Вы выйдете на конструктив. И сможете объективно оценить, естественно при условии, что участвующие обладают необходимым уровнем знаний в этих областях.

Во втором случае, следите за своими словами господа. Если Вы уж взялись что-то доказывать, то будьте последовательны, точны, и однозначны. Предполагайте, что Вы ведете беседу с полным идиотом  который ничего не знает. В противном случае будете ловиться на всех подряд несоответствиях Ваших личных умолчаний и привычек. Потому что никто не обещал, что именно ваш взгляд единственно возможный в этом мире 

Тихо шифером шурша крыша едет не спеша...


Не кормите тролля!

Блин попкорн заканчивается, пойду еще возьму, пока затишье....)

Именно с такой точки зрения и проверим  


Вопрос к .NET-чикам, как в .NET регулируется использование памяти? Программа может съесть столько памяти сколько захочет или это можно как-то регулировать извне?