Да полноте  Всем же очевиден Ваш контекст...
.NET - отстой
Java - рулез

  Только аргументация хромает на безножие - не придумали своего API, не написали больших библиотек.... Впрочем, это оффтоп.  

По теме - Java разрабатывается уже свыше 15ти лет. 13ть лет с момента официального релиза.
.NET - меньше 10ти.

И вы уже сравниваете .NET как конкурента.... Значит плохи ваши дела, конкретно у Java.

Добавлено через 1 минуту и 53 секунды


Только сопоставьте рынок 1000процессорных систем и 8ми  И все станет очевидным.

1. Не надо мне приписывать своих фантазий. Я нигде не утверждал, что .NET - отстой (разве что в шутку).
2. Контекст в данном случае подразумевал не .NET, а Mono (к вопросу о дергании цитат  ).
3. Если нет сил прочитать несколько страниц дискуссии, чтобы понять о чем вообще шла речь и с чего все началосб. То может вообще стоит воздержаться от комментариев?



И ты туда же.


Еще раз: я писал что одна из проблем Mono, это то что они не развивают фреймворк самостоятельно. Под развитием я понимаю написание больших, самостоятельных проектов, которые могли бы конкурировать с проектами от майкрософт. Пока они только повторяют, то что сделали в Редмонде. И значит пока они просто пытаются догнать паровоз МС и будут в положении вечнодогоняющих.
На что Exception привел пару примеров библиотек, при ближайшем рассмотрении выяснилось, что это или обретки к сторонним библиотекам, или небольшие утилитные билиотеки, или повторение того что сделала майкрософт (к чему собственно и относилась выдернутая фраза).




Тут думаю дело в том, что практически никто из тех кто пишет под .NET не задумывается о запуске своих приложений под другими ОС. Вынести всю платформозависимую часть в некий модуль, и портировать его на все нужные платформы это не большая проблема (если мы конечно пишем не специфичное для ОС приложение, типа редактора реестра).

Ок, будем считать что открестились.


Где-то тут пробегали фразы о том что Mono это порт .NET под Unix. Кто-то утверждал, что это отдельный проект в рамках .NET платформы (CLR).
И те и другие правы на 100%
Поскольку это действительно порт технологии под Unix и поскольку это действительно отдельный проект, которым занимается не Мелкософт.

Суть в другом. Любая дискуссия подразумевает поиск решения. Это правило.
Если же Вы приводите лишь критику, без конкретного предложения что делать, чтобы стало лучше...
Вот как раз именно таких людей и называют профессиональными дергальщиками чего-то там или флеймерами - кому как удобнее.

Ок, Mono не имеет всех возможностей .NET, но и Unix !== Windows. Вы сильно в обиде на свой шустрый ВАЗ, что он не похож на представительский Мерседес?  Нет? А вещи в общем-то ровно настолько же сопоставимые.
Научитесь отделять приципиальные вещи, от частных характеристик. Тогда все будет проще.


 Прочитал полностью не только эту тему, но еще и http://forum.vingrad.ru/forum/topic-32465/0.html Только чем это Вам поможет?  



Вы просто не понимаете сути 
Они не догоняют, они дополняют - это кардинально разные вещи 


Подскажите, а производителям кабриолетов можно поставить в упрек, тот факт, что они не думают о том как их авто будут ездить в условиях Чукотки? 
Для Чукотки есть Mono.
Для отдельных экзотов изобретают "помесь ежа с ужом бульдогом и носорогом" === Java. Оно конечно красиво экзотично  Но по крепости брони проигрывает танку, по скорости - автомобилям формулы-1, по красоте Феррари и Бентли, а по грузоподъемности БелАЗу 
Да, мне сейчас начнут показывать данные о том что Java держит 20%(или сколько там) какого-то рейтинга, но я не наблюдаю 20% Java приложений ни у себя, ни у окружающих  включая администраторов серверов. Конечно мой взгляд субъективен, но, это кирпичик и таких кирпичиков много. 

Не могут и те и другие, быть правы на 100%, ибо в таком случае у проекта будут разные цели и соответсвенно развитие будет различаться. В первом случае это полное повторение того что сделали в майкрософт. Во втором повторение выборочное (наиболее полезные с их точки зрения вещи), плюс заморочки с кросплатформенностью.



Глупости!
1. Тут религиозные войны, и никакой истины тут никто не ищет, так обмен мнениями (более менее аргументированный), и фалометрия. Для конструктивных бесед есть проф разделы.
2. Конструктивное предложение, я уже дал мои цитаты толковать в контексте котором они были сделаны.



Ну так и ты научись, уже все таки читать что другие пишут. Я знаю, что Mono далек по возможностям от .NET. Только вот проблема, в том что разговор о кросплатформенности .NET начал не я, а как раз сторонники .NET, начали требовать от своего ВАЗа похожести на Мерседес, как ты выразился.
Я считал и считаю, что .NET обладает ограниченной кросплатформенностью.



Красивый оборот, прям как у маркетологов. Назовем мочевину - карбамидом, и будем рекламировать орбит с карбомидом (ибо орбит с мочевиной, хрен кто купит).
Но суть-то не меняется, пока всё их дополнение состоит в портировании разработок МС на другие платформы (да и то, с заметным опозданием).



Как только этот производитель начнет заявлять, что его машина пригодня для любых условий - да. Поэтому или признание, что .NET кросплатформенный с большими оговорками. Или терпеть выпады в сторону ограничений Mono.

Да и фраза адресована не тебе, а archimed7592 ибо он начал всю эту эпопею с кросплатформенностью.

Определенно имеется непонимание терминологии.

Проект — это уникальная (в отличие от операций) деятельность, имеющая начало и конец во времени (обычно длительностью менее трёх лет), направленная на достижение определённого результата
Порт - это тоже проект по переносу проекта в другую среду.

Так что правы и те и другие. А Вы абсолютно неправы 


Отлично. В таком случае почему бы не научиться заниматься этимим самыми обменами мнениями и фалометрией? А то как-то грустно даже 
Если Вы излагаете свое мнение Вы изначально должны излагать его так, чтобы оно было понято в правильном контексте.
Я как "читатель" - потребитель должен меньше всего волноваться о том что Вы хотели....
Важно - что я получил.

Именно поэтому MS лидер в мире ПО, а Java отдыхает  Потому что Java - меньше всего пытается понять потребителя.
Вывод - перспективы у .NET есть - у Java - весьма и весьма призрачные.

Помянем память павших Novell NetWare, Netscape Navigator и прочая, прочая, прочая 
Java ожидает та же участь. Единственный Ваш и остальных последователей Java шанс - заключается в том, что команда БГ сменится раньше, чем скончается Java.


Опять налицо непонимание  Но ведь вы же аппологет  Вам и карты в руки 
Дополнение может быть не только технологическим, но и нишевым. В частности Mono дополнило платформу .NET в Unix системах   А придумывать свои изыски не вызванные потребностью учесть особенности конкретной системы - это заниматься глупостями.
Чем Java успешно и занимается  Более того ее удачный старт был вызван лишь удачным сдиранием парадигм из других языков  И отсутствием достойной конкуренции. Конкуренция появилась и дела у Вас, прямо скажем, стали не слишком хорошими 


Продукт допускающий свое использование более чем на одной платформе - уже кроссплатформенный 
Да, конечно, можно пойти от обратного  Для кроссплатформенности продукт обязан использоваться на всех платформах....

В первом случае .NET кроссплатформенный  Во-втором, Java не кроссплатформенная  Выбирайте что Вам больше понравиться 
В любом варианте они сейчас уже примерно равны технологически, через пару лет объективно .NET станет лучше Java.

Добавлено через 58 секунд
P.S. Это засада!  Форум не разрешил мне поставить столько смайликов сколько хотелось  Пришлось 4 штуки убить 

/offtop/

Созерцание пятнадцати одновременно моргающих смайликов очень странно воздействует на моё подсознание...

1. Определенно имеется подмена терминологии.

где тут слова о каких-то там сроках?
2. Где на странице проекта Моно (они ведь сами себя так называют) упоминание о дате окончания проекта?
3. Как наличие/отсутствие даты окончания проекта связанно с целями этого проекта?



1. Я никому и ничего не должен.
2. Те к кому я адресовал свои посты их поняли.
3. Сам бы поменьше демагогии в своих постах разводил, а? 



Можно Mono рассматривать и как доплнение .NET на платформе *nix. Вот только самостоятельности при таком раскладе больше у них не становится. Все равно они повторяют то что сделали МС.



Продукт кросплатформенный если его можно использовать на разных платформах, в реальных приложениях. Не запустить Hello World, а большое приложение. Запустить и доверить работу с реальными данными, не опасаясь что тут вылезут проблемы с тем, что та или иная функция не реализована или ее поведение отличается.
Я вот например, свои приложения пишу под Windows, а работают они под FreeBSD. А ты можешь сказать, что-то подобное про свои программы?



Если "объективно" сравнивать будешь ты, то конечно  


Детский лепет насчет лидера в области ПО, участи павших и т.п., комментировать не буду. Уже столько этих аргументов в Linux vs Windows было, там же они и прокомментированы.

А что сделали в Редмонде? 



Что, что, простите, я начал?  

Пожалуйста, внимательно следите за нитью дискуссии 
Мое определение происходит из теории управления. Впрочем и мое и Ваше определение доказывает лишь Вашу неправоту.
Поскольку портирование - это тоже проект ;)

В итоге Mono это и порт и проект одновременно. И правы те кто утверждает что Mono - порт, равно как и те, кто утверждает, что Mono - проект.

Более того, я крайне удивлен тем что Вы не отвечаете за свои же слова



Где Вы сами лично признали что порт и проект это одно и тоже.

Кроме всего прочего, я лично указал Вам на Вашу ошибку в понимании целей Mono. Он не призван заменить .NET на всех платформах 
Он всего лишь дополняет его своим присутствием в нише Unix-систем. Вы по какой-то причине сочли возможным это проигнорировать.

Попытки уйти от нити дискуссии в терминологическую сторону слова проект - жестоко вырезаны.


Вы ошибаетесь, Вы просто обязаны, - как муж, а не ребенок, - нести ответственность за свои слова. 
Хотя я готов забрать свои слова и принести свои извинения, если я ошибся посчитав Вас достойным уважения. 

А поскольку Вы высказываете свое мнение на публичном форуме, то надо полагать Вы хотите, чтобы это все прочитали. Ведь право же - глупо обижаться на то, что вас увидели голым, если вы в таком виде вышли на улицу  


Я прошу прощения, Вы не могли бы определиться с тем, чего ожидаете от меня? 
Выше- или нижесказанное?


Я уважаю логику - но не женскую 

Поэтому как только Вы определитесь с тем, что у нас здесь происходит  Этим мы и займемся


Я несколько не понимаю, Вы ставите Mono в упрек тот факт, что он зависит от технологий MS? Или вообще, что он зависит от какой-либо компании?
Или Вы ярый противник повторения?
Я так понимаю, каждый Ваш продукт является очередным изобретением велосипеда?

Тогда прошу меня простить, я сразу не смог этого осознать, поскольку с моей точки зрения каждый раз начинать все с нуля - это по меньшей мере глупо. Но Ваша точка зрения тоже имеет право на существование 


2ве платформы этого достаточно для того чтобы считать продукт кросс-платформенным? 
Большое приложение это какое? Чем мерять будем? человеко-часами? строками кода?
Или как один мой знакомый мегабайтами?  так у него Hello World  на Java под ICEFaces  занимает 8мб с чем-то  А у меня всего 26 байт 
обычное CRUD приложение у меня занимает порядка 40кб, у него на Java больше 10мб.

Я так понимаю 10мб это показатель профессионализма?  А 40кб - это начинающий?


Вообще-то прежде чем расстегивать ширинку, недурно оглядеть оппонента. Вдруг у него очевидно больше? 
Я на текущий момент активно пишу только на PHP, а Java и C# знаю в объеме достаточном не более чем для написания простого веб-сервиса новостей и простейших CRUD задач.
Так что о себе я могу сказать - Мои приложения будут работать под FreeBSD.
Более того, если осознать, что приложение это не только серверная часть, но и клиентская  то Java в этом отношении мягко говоря не в теме ни по объемам ни по сложности приложений, так для поделок на коленке ;)

Или у Вас имеется стастика работы реальных приложений на .NET vs Java?

Добавлено через 1 минуту и 14 секунд

Аааа, так среди нас затаился отец основатель .NET? 

  


Ну да. Ток проект (по большому счёту) не самостоятельный. Ну, впрочем нельзя сказать, что он такй уж не самостоятельный... Врапперы - это тоже неплохо. Да и своих (хорошо - относительно своих...) проектов у моно не так уж мало - ток многие из них не двигаются 

Конечно, он не самостоятельный. Над ним работают люди.

Самостоятельный не в плане развития, а в плане самостоятельности/независимости идей, его двигающих, от иных сил   

А что же, его спонсирует Microsoft  ?

Ну это уже явный перебор.

Кстати, если выбросить эмоции из ваших постов с LSD, останутся только слова "Mono" и "кроссплатформенность". Что вам так далась эта кроссплатформенность?...   

Странно это слышать, если учитывать, что речь идет о платформе, которая претендует на большую долю в корпоративном секторе. Каков процент линукс-серверов сегодня? Правильно, очень большой. При прочих равных, преимущество всегда будет на стороне кросплатформенной технологии. Кроме того, некросплатформенное ПО плохо масштабируется, а это, батенька, уже не шутки по сегодняшним меркам.

Я далеко не фанат явы, хотя и работаю java-программером. Но абсолютно не могу понять тех, кто считает .NET конкурентом Java. Java - инструмент для создания масштабируемых предложений в корпоративном секторе. .NET, как бы его там не позиционировала Microsoft, тут яве не конкурент. Уровень совсем разный.  По моему, отрицать это может только тот, кто совсем незнаком с платформой j2ee.

1. Есть ли в .NET что-то подобное JPA (Hibernate, Cayenne, OpenGPA), Spring, JDO/JTA/EGB 3.0, GWT/Tapestry? Есть ли интеграционные шины? Есть хотя бы подобие JMS?
2. Почему средства разработки для .NET, даже для фаворитного языка C#, столь убоги? Почему нет ничего, что хотя бы отдаленно напоминало Eclipse, не говоря уж о IDEA?
3. Кросплатформенность. Цените вы это или нет, но это действительно важно.

P S
.NET - хороший инструмент для десктопных приложений windows, хорошая замена Win32 API. Но не нужно ее пихать в вотчину Java.