Здравствуй достопочтенная публика!
Вот вопрос: какой язык лучше взяться изучать - delphi или С++?
Знаю что в вопросе пытаюсь сравнить несравнимое . 
Я пишу на php довольно долго и неплохо (на мой взгляд), знаю mysql, когда-то в школе изучал pascal/delphi(совсем чуть). Предполагаю что на одном из этих языков(delphi/c++) придеться писать разношерстные программы (работа с базами, веб-приложения, графика и т.п. и т.д.). Основной упор скорее всего придется на веб-приложения и работу с графикой.
Так какой-же язык выбрать, какой из них функциональнее, какой проще в изучении?
За ответы заранее спасибо.

Забей... Переходи на пиво!

Или чай.

а компот?*!

Первое, с такими вопросами в холивары (религиозные воины).
Второе, вода рулит   

  Если веб, то лучше яву, а вообще и делфя сойдет. С++ сейчас больше по части системного программирования. 

Rodman, +1  

ИМХО лучше Дельфи. Говорю, потому что сам дельфист.  

Делфи рулезззз   

Э не, господа делфисты, так не пойдёт  Надо хотя бы поровну.
В общем, от меня запишите 3 голоса за С++ 

JackYF, 

  

Рекомендую обратиться к признанному специалисту в области перспективности языков программирования, товарищу В. С. Луговскому. Если что, он же выдаст путёвку в биореактор 

я протистую... надо было создавать голосование и в курилку... а то я боюсь что девочки испугаются, особенно такие как на фотке!

Да забей на все!!!        
Лучше  всего в этой  жизни    SEX,  DRUGS   AND  ROCK'N'ROLL  
                
Пэ.Эс. 
А есле  серьезно, то запомни на всегда:
НИКОГДА, НИКОГДА, не задавай такие вопросы, в разделе  Флейм        
Хотя бы   сюды       
А ваще  пиво это  ррруууллееезз !!!!!!       

Женщина не понравилась.

JackYF, это была косвенная реклама программирования 

хитро 

  

W4FhLF, срочно ищи мужчину   

Alexeis, но-но  

В мире есть не только вот такие вот женщины, но и программирование!!  

Данкинг, и это радует 

По сабжу: конечно Делфи, что же ещё?

А так полностью согласен с Samotnik'ом      

Делфи +1!

C++ rulezzz!!! И точка. Большая и жирная.

  Разве это большая и жирная?   

Dronchik, а нас больши тут!

Меня обратное радует больше 

  

Учи английский - для работы, и китайский - на перспективу.

Яндекс, сколько можно хрень писать?

Добавлено через 15 секунд
  

Delphi +1 естественно, а С++ хоть и с плюсами, но все равно -1
 

Добавлено через 1 минуту и 17 секунд

Согласен на 100%

Правда?  

  

Delphi слишком привязан к одноименной IDE
C++ же самодостаточен
вообщем 
--Delphi
  

  За его универсальностью кроются страшные тормоза, все быстродействие только на уровне языка С, а делфи работает быстро как объектный язык.

"... расскажи нам о них   "


пруфлинк в студию.

  

Зависит от архитектуры программы, построенной на классах.

Но ты пример выбрал неудачный.  Захотелось с головой уйти в программирование.


правильный ответ Java.

C++ однозначно!

Treod, +1  

Э-э, скучно стало. Давно не было нормальной войнушки. Попкорн простаивает. Сейчас подтяну свой скилз провокации.

ru_anti_cpp

Анти-Дельфи не нашёл, сия субстанция и так плотно размазана по всему рунету, в том числе и по этому форуму. Желающие могут поднимать эпик-треды и откапывать перлы. Мне лень.

Готов рассмотреть альтернативы.

что это значит?

  Мне ужасно лень объяснять :( , а тем более проводить тесты. Чего стоит один только dynamic_cast, а в делфях его юзают сплошь и рядом как ни в чем ни бывало. Захочется создать вектор например, вектор строк, а он тебе раз и с перепугу закэшировал 256 элементов, ну куда это годиться? Допустим проинициализировал его, нет там 256 элементов, решил добавить еще одну строку, так он шо дурной скопирует по значению ВСЕ строки  . И так везде, что ни глянь одна отмазка такой стандарт, тут должна выполняться та или иная хрень и шаблоны в этом активно помогают. Вся эта развитая хрень сплошное безобразие, как-будто не для людей писано. 
  Сплошное разочарование. Недавно нужно было ускорить вычисления с плавающей точкой, точнее заменить ее на фиксированную точку. Нашел класс, вроде все красиво оптимально, быстро на вид, а как затестил, ну хрень полная, вычисления с float быстрее работают чем со StaticPoint, безобразие да и только. Ну постоянно такое! Если что-то приличное есть это либо Си либо фрагменты на асме.  

Добавлено через 6 минут и 43 секунды

  Да элементарно, гляньте на код VCL! Образец красоты! Я как-то раз скопировал изображение через 3 объекта и чтобы наконец добиться копирования мне пришлось сохранить картинку в поток и извлечь ее оттуда. Красиво сделан подсчет ссылок, 3 имаги могут иметь 1 общий контейнер. Да есть ограничения, да есть проблемы с многопоточностью у VCL, но зато как работает! 
 Работает по принципу попробовал - работает, понадобилось, разобрался, а не понадобилось все равно работает.  

Добавлено через 10 минут и 28 секунд
Кстати тоже согласен вот с этим. Те же грабли.

В принципе в плюсах мне многое не нравится, но вот к стандартной библиотеке пока-что притензий не было

так можно сделать так что-бы незакэшировал, кстати он просто память выделяет, что-бы потом добавлять быстрей.

только в том случае, если нельзя без перемещения увеличить объем памяти))

Добавлено через 30 секунд
Кстати, что эта тема делает во флейме? 

  Если проинициолизировал, то он ничего дополнительно не выделит! В том то и дело! Хотя по логике должен бы. Чего делать? Мне пришлось писать свой велосипед :( . 

Alexeis, я просто  и  .

Ладно, сразу приведу железный аргумент, в котором меня не разубедит никто:

пока в Делфи будет begin/end вместо {/}, на Делфи я по доброй воле писать не буду. Вот.
Разрешаю себя считать фанатиком С++.   

З.Ы. Задолбали флеймы Delphi vs C++. Ну кому в Делфи хорошо и нравится, ну радуйтесь вы жизни!  какого фига говорить, что С++ - кривой и недоделанный? У нас - идеология. У нас - стандарт. У нас - кроссплатформенность. У нас, в конце концов - свобода. Кто её не понимает - ССЗБ.

З.З.Ы. Кстати, да. Делфи (как язык) под линух есть? 

Добавлено @ 00:28

Вектор использует оптимальную с точностью до константы функцию выделения/освобождения памяти с точки зрения динамического массива, размер которого может изменяться в любую сторону сколько угодно раз в произвольном порядке. Какую именно - читать в любой книжке по STL. Предложи лучше, мы посмотрим.

То, что люди, не разобравшись в кодах, отлаживаемых не один год, и которые не совсем дураки писали - ССЗБ. Ничего личного, но задолбало уже.

Это сообщение отредактировал(а) JackYF - 8.1.2008, 00:29

есть, это чудо зовется Lazarus

Добавлено через 2 минуты и 11 секунд

представляешь, есть языки в которых этого ( begin end {} и проч) нету вообще))

да
и один из этих языков мне очень нравится   

О-о-о, да-а-а, ты даже не представляешь как. Но ведь не хотят ни о чём больше холиварить! Упёрлись и всё тут. Где, блин, полёт мысли, где темы с тысячей ссылок, поверженными и обращёнными, прозелитами и неофитами, с горами высокоинтеллектуальных экскрементов, которыми закидали друг друга собеседники? Мельчаем, мельчаем. Вот и приходится развлекаться такой ерундой.

Хотел было похиливарить и рассказать в ссылках о том, что в STL есть безопасные аналоги быстрых методов, но лень 

Добавлено через 4 минуты и 53 секунды
Кстати где-то в холиварах есть длиннючая война Delphi vs. C++ с кучей аргументов и вроде даже троллями   Насколько я помню я там даже дельфи защищал.  

я не зря сказал Delphi, а не Object Pascal. VCL там тоже есть? 


представляю       


ассемблер, видать? 


Млин, я первые полтора курса в универе холиварил с двумя одногруппниками-Delphiстами - потом так задолбало, что я сказал, что я больше с ними  на эту тему ни гугу - кто чего хочет, на том и пишет. А тут опять, да ещё и от Alexeis'a...
З.Ы. Один перешёл в качестве основного языка сначала на Builder, а теперь за QT засел   

Их там несколько. Самая длинная дотянула кажется до 60 страниц, остальные оставались в пределах 10-20. Забавно наблюдать по ним эволюцию 

а, так нам троллей не хватает...   

О, народ...   
Давайте поиграем в ролевую игру - языковое многоборье:
Alexeis будет защищать C#, MAKCim - Java, Любитель - Delphi, nerezus - Schema/Lisp, Void - Perl, JackYF - ruby, Lazin - python.
Никого не забыл?

И пофиг, что половина народа защищаемые языки не знает (старался подобрать - если что, поменяемся ).
Правила такие: после трёх постов "На старт", "внимание", "марш" все дружно ломаются в гугл, ищут первую попавшуюся фичу "своего" языка, выкладывают её со словами "В моём языке есть X!", после чего 10 страниц дружно обсираем X. Затем на этих 10 страницах находим другую фичу Y, повторяем процесс. Особенно весело будет, если подтянутся другие тролли   . В крайнем случае, перемещаем спор во флейм и пробуем себя в качестве тролля...

З.Ы. Ох и торкает меня...   

в том числе
хотя изначально я подумал про Python

Добавлено через 1 минуту и 31 секунду
а в Java есть анонимные классы     

  Ну как не возмущаться! Такое ощущение что не язык для человека, а человек для языка. Вот так в кратце можно охарактеризовать С++. Мне тоже совсем не хочеться тут холиварить, но знаешь, когда начинаешь его юзать, то периодически натыкаешься на всякие неудобства. А откуда они не берутся? Один раз придумали, все дальше тащиться через века для совместимости. И все неудачные решения продолжают тянуться грузом. Делфя в этом смысле проще, кой чего упраздняют, кой чего заменяют, главное чтоб не хуже. Инструмент должен быть гибким. А так куча возможностей, куча компиляторов, каждый из который по разному ведет себя и реализует разные возможности, сплошная путаница. Потому проще использовать небольшой набор хорошо переносимых возможностей, который одинаково работает везде. Просто лень в этом всем разбираться, жалко времени.

Ядрить! Я аж дар речи потерял на минуту где-то. Лучше сразу убейте.
Я буду джокером  Поддерживать баланс Силы 

Лень, хотя язык сам по себе неплохой, очень близок к делфям, вобрал в себя новшества технологий программирования, как С++ очищенный от всего лишнего и мешающего. 

это ты про Delphi?
переносимость у него конечно прет изо всех дыр    

Ыыы  
А я тогда буду SML защищать, функциональное программирование рулит!  


Ну представь себе С++ как навороченую бензопилу, если не умеешь пользоваться, всех вокруг попилишь   а когда научишьса, будешь виртуозно деревья валить, а через пару лет таких фич там понаходишь, что хоть на луну на ней лети 

Добавлено через 1 минуту и 15 секунд
Не, я буду за F#, это помесь функционального ML/подобного языка и .NET фреймворка от M$   

да, есть, даже формошлепка есть, и даже проекты вроде-бы совместимы на уровне исходников, но только компоненты только стандартные

Ааа... мы начали!   
[тролль_моде_старт]

Анонимные классы - [censored33! Пожалуйста, соблюдайте элементарные правила приличия при общении на форуме], я их никогда не применял, значит они не нужны!
Блин, какой я там язык защищаю... Ё, ruby... Ну ладно...
А в руби есть utf8 из коробки!!!   Кто против utf8???!!!!
А в анонимных классах есть utf8 из коробки, а?! ...


там нет указателей! без указателей жить нельзя! C# - [censored33! Пожалуйста, соблюдайте элементарные правила приличия при общении на форуме]!   
[тролль_моде_финиш]

Ух ты какой выбор интересный. Не, реально, SML сейчас далеко от популярности даже в стане функциональщиков. Из более менее чистых MLоидов только OCaml реально себя проявляет. На SML я в своей жизни видел только одну околопарсерную академическую софтину.


О, исправился  Да, в свете обещаний «productize F#», очень интересно выглядит.

А я тут недавно помимо привычных почти уже OCaml и Erlang (эх, найти бы для последнего задачку похардкорнее, for fun, понимаешь ли), немножко поглядел на Q — малозаметный term-rewriting язычок, существует уже лет десять, развивается по факту одним человеком, но производит удивительно целостное и добротное впечатление.
И поддержка Unicode из коробки 

Это сообщение отредактировал(а) Void - 8.1.2008, 01:26

формошлёпство - отстой, qt, тьфу ты, ruby рулит, там формошлёпалки нет!!!!!11   

а там символ 2 байта
а у меня с байтами напряг
utf8 - [censored33! Пожалуйста, соблюдайте элементарные правила приличия при общении на форуме] и ruby [censored33! Пожалуйста, соблюдайте элементарные правила приличия при общении на форуме]
  

а в питоне анонимные ф-ии

когда слышу слово С++ сразу представляю себе грабли, летящие по направлению к моему лбу  

Добавлено через 1 минуту и 37 секунд

фигасе, ну так нужно написать 

Нет про использование плюсов.

классы лучше, чем функции
python [censored33! Пожалуйста, соблюдайте элементарные правила приличия при общении на форуме]
  

  Указатели [censored34! Пожалуйста, соблюдайте элементарные правила приличия при общении на форуме] в принципе   

а RoR? (Ruby on Rails)
ruby suxx
  

сцылки тож

Я предводитель граблей, бойтесь меня!   


твои байты - [censored33! Пожалуйста, соблюдайте элементарные правила приличия при общении на форуме]  ты ничего не понимаешь в байтах! байты - вообще отстой, слова рулят!   


ыыы  


твои анонимные функции - [censored33! Пожалуйста, соблюдайте элементарные правила приличия при общении на форуме], они не секурные - не поддерживают аутентификацию!   

да кто ими пользуется, ты что?

Отменить переменные! Даёшь программирование без переменных! И без операторов на всякий случай. Даёшь Haskel в массы!