Вот уже который месяц пережевываю в уме эту историю, особенно возвращаясь к вот этому фрагменту:



А тут еще Антон Сабуров со своими разговорами о том, что в РФ объем рынка ИТ-услуг вырастет в 3 раза.

Что бы такого сделать плохого?....   

Это сообщение отредактировал(а) ida - 9.1.2008, 15:38

Это значит Cisco нагреется ещё больше на этом деле. Вообще хорошее дело, их финансировал университет, а когда всё было готово, они взяли и кинули его. То что их инвестор впоследствие продинамил, так это очень даже правильно и справедливо.  

Жадные какие типы, 7 миллиардов пожалели.  

В мире много гигантских корпораций, и все они как-то начинали. Даже сейчас, когда их давление ощутимо, не всё ещё потеряно для начинаний других. После этой статьи впервые стал воспринимать коммутаторы, маршрутизаторы и прочее оборудование связи, как электронные устройства управляемые программой.  

В смысле до этого не задумывался как-то на этим, ну коробочки, работают и работают  

А ведь это всё достаточно интересно с технической точки зрения.

В том-то и дело.
А я хочу, чтобы командой 10 человек работать лет 20 

Делать то, что нравится, а не кормить ораву менеджеров, бухгалтеров, юристов, маркетологов, секретарей и т.п. Заниматься делом короче.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 12.1.2008, 18:32

А мне почему-то показалось, что ты хочешь завести себе корпорацию на типа этой "сиськи".  

Куда ж без них то родимых. Для того и ищут спонсоров, плюс тем 10 человекам тоже надо деньги платить. Интеллектуальные продукты раскачивать сложно, нужны вложения, но даже если один из десяти окажется успешным, это может обеспечить безбедную жизнь до старости, плюс возможность заниматься любимым делом.

Главное найти заказчиков. Я ведь не зря эту статью запостила.
У основателей Циско заказчиками были их знакомые. А? Эээээ 

Сомнительное удовольствие, работать просто ради того что-бы работать))
Но когда плоды твоей работы реально используются, а идеи развиваются, это действительно приносит удовольствие.

Lazin, вы знаете, что такое работать?... Это значит - получать доход от какого-либо занятия.
Если доход получается, значит за это занятие кто-то платит. Если за это занятие платят, значит его плоды кем-то используются.

Все-то разъяснять надо, прямо как в детском саду. 

ida, во первых получать деньги, не значит иметь интересную работу, и наоборот. Есть же люди которые целый день бумажки перекладывают. Некоторые люди работают над интересными для себя вещами бесплатно. Эти ребята из циски, делали-бы свой маршрутизатор и на голом энтузиазме.

Я бы не хотел работать над какой-нибудь очень нужной программой для рисования бух. отчетов, или сведения баланса, хоть это и нужно))

Lazin, при чем тут интересная работа?
Вы хотите поговорить об интересной работе - создайте для этого отдельную тему.
Здесь о другом речь идет. Мне уже давно не 15 лет, чтобы искать на работе что-то интересное.
Это сопливые студенты могут себе позволить, живя у мамы с папой, перебирать - это я буду делать, это я не буду делать. Реальность такова - делаешь то, за что платят. Или топай питаться на помойку и живи в коробке из-под телевизора.

Для тех, кто понял, о чем идет речь: возможно ли решить вопрос расширения компании на определенном этапе? Т.е. рано или поздно все, кто начинает с 3, 5, 10 человек, вырастают до 30, 50, 200 и т.п. Управлять этим тем же, кто организовал тех 3 человек, немыслимо. Как от этого отбрыкаться? Не расти? Это значит - терять клиентов. Или выбрать какую-то узко специальную обалсть, где клиентов в принципе не так много?

Это сообщение отредактировал(а) ida - 14.1.2008, 10:57

Интересная темка поднялась.

У меня сейчас как раз идет большой холивар на эту тему с одним знакомым. Он категорически не хочет признавать очевидных вещей. Например, говорит, что создав IT компанию можно работать для души. А финансы это второстепенно. Будут хорошо, не будут, ничего страшного. Также он утверждает, что можно управлять компанией всем вместе, а это как минимум четыре-пять человек, и можно принимать все стратегические решения сообща. Вобщем я уже устал от спора с ним и скорее всего откажусь от сотрудничества.


ida, отвечаю на последний пост, разумеется ИМХО. Я всегда считал, что компания без постоянного роста обречена, ее обороты не растут и в любой момент на рынке может появится игрок который банальным демпингом просто выкинет компанию с рынка. Самый же важный человек в компании(старт-апе в данном случае) это хороший организатор, который учтет все, от расходов на канцелярию, до выплат премий и зарплат. Также нужно уметь организовать работу, чтобы каждый занимался своим делом. Ну и прочие, в принципе понятные вещи. Все это проверено далеко не глупыми людьми на протяжении столетий. Из всех серьезных старт-апов которые я видел лично (а это более десятка), выжило несколько, но зато они сейчас компании-миллионеры. Всего через три-четыре года. Выжили они только благодаря хорошей организации и постоянному росту. Все начинали без связей, больших капиталов и пр.

Ну миллионы мне ни к чему... И я не против уйти с рынка, когда заработаю себе на обеспеченную старость, а детям на образование  Просто хочу успеть это сделать до того, как превратиться в монстра и начать огребать проблемы с мотивацией персонала...

Ну и не обошлось без пары чокнутых людей, которые заразились идеей, которая лежала в основе их бизнеса. Не думаю что дело только в организации, хотя не мне судить...
  

Видимо 15 лет вам было совсем недавно  , как правило человек занимающийся не своим любимым делом, не может в нем ничего добиться, что-бы все получалось надо найти именно то что тебе нравится.
К тому-же есть работа, на которой платят, но ты при этом понемногу ржавеешь, так как работа простая и не заставляет думать, на такую работу стоит идти только если больше ничего нет.
Вы-бы какую работу предпочли, на которой платят много, но вы не развиваетесь профессионально, или ту за которую заплатят меньше, но при этом вы получите уникальный опыт.

Как показывает опыт это скорее косвенный фактор, скорее люди поняли, что для того чтобы заработать завтра нужно что-то вложить сегодня. Хотябы свой труд.

Добавлено через 23 секунды

А мне к чему.  

Любитель отличается от профессионала тем, что способен на что-либо только в состоянии "вдохновения" или тогда, когда ему все нравится. Проблема в том, что любой имбицил способен хорошо делать то, что ему нравится. Конкуренция.

Профессионал делает что угодно, когда угодно и как угодно. Он может работать на горшке, может писать код с закрытыми глазами или левой ногой - и все у него получится хорошо. Потому что есть опыт, терпение и самодисциплина.


Я воздержусь от комментариев вашего финансового положения - полагаю, оно и так очевидно...

Это сообщение отредактировал(а) ida - 14.1.2008, 12:07

И все таки?   Можно комментарий? Хотябы приблизительно?

Неужели никогда не теряли интерес к работе? Это-же как минимум неприятно и, я думаю, даже супер-прфессионал в этой ситуации будет работать хуже.

Встречный вопрос: "А кого это е***?.."

Их университет финансировал, без университета у них бы может и квартиры не было, которую можно продать  и уж тем более хрен бы они сделали маршрутизатор, потому что пока его делали бессовестно пользовались университетскими мощностями, начиная от денег и заканчивая знаниями. Во всяком случае я не собирал информацию об этих людях, но думаю это так.


Так и думал, потянуло на создание мегакорпорации.  


Вот в интернете взял коммент про имбицила

Не знаю может ли любой имбицил хорошо делать то что ему нравится, разве что ему нравится вовсе не то, о чём мы тут рассуждаем. 


Не все занимаются техническим интеллектуальным трудом. Вот посмотри в профиль http://www.analit.biz/, похоже тут чисто организационные вопросы. Программистам не нужен UML, они знают среду своего программирования от и до на всех уровнях, и вместо UML, а лучше сказать, что UML в таком случае вреден, юзают карты разума.

UML разработали не для одно или двух человек, а для десятков и сотен программистов для проектов с миллионами строчек кода. Но система из такой прорвы программеров это уже что-то вроде маленькой корпорации. В общем, если человек организовывает других людей, ищет заказчиков, толкает проекты, то это совсем другая область деятельности.

Lazin, вот ты ведь сомневался, что можно сделать свою фирму, торговать, толкать товар, потому что развитие интеллектуальных технических навыко ведёт к сидению в одиночестве или к общению с узким кругом людей, каждый из которых повторяет или дополняет твои собственные возможности, тоже технические.

Надо шире смотреть на такие проблемы, как и предлагает ida, а именно создание собственной корпорации.  

Мы здесь хоть и повторяем друг друга, но тож не семечки щелкаем ))
Мне лично не улыбается всю жизнь на "дядю" работать, возможно, когда-нибудь я обязательно этим займусь   

Вы неправы.
Организационными вопросами у нас занимается руководитель проекта.
А я, образно выражаясь, строю скелет системы по требованиям заказчика, на который потом разработчики навешивают мясо.  И бывает то руку вместо ноги пришьют, то задницу на голову натянут... всякое бывает  

Однако же все это, мне кажется, недостатки чисто технические, от отсутствия опыта или плохого знания своей среды разработки, технологий, языков. По крайней мере, у нас в компании опытных разработчиков не слышно - они сидят себе ваяют. Вопросы задают новички.

Так вот если 5-10 человек с хорошим опытом соберутся и что-нибудь сваяют (а что ваять - я им объясню, т.к. именно это входит в мои профессиональные обязанности) для клиента, то смогут пару месяцев что-то кушать  Беда в том, что кушать нам надо постоянно. Т.е. задача - найти маленький дальний не исследованный кусочек рынка ПО, чтобы там скромненько угнездиться 

Чем быстрее займёшься, тем лучше для тебя. Я тебе ещё в прошлой теме предлагал подумать над этим.


Не исследованных рынков море. Взять хотя бы веб-серверное программирование. Гугл вырос в большую структуру, но деньги получает с рекламы (миллиарды долларов). У яндекса есть яндекс-деньги и тоже реклама (договор с банком). Онлайн магазины развиты крайне слабо (технологический просчёт). Некоторые готовы платить лишь за информацию о чём-то (проблема извлечения информации).

5-10 человек с хорошим опытом это замечательно, но нужен ещё хотя бы один, кто сможет провести идею в жизнь. Ведь хорошим кодерам необходима лишь грамотно поставленная задача, и опытное понимающее руководство, которое не даст им заниматься ерундой и направит на путь истинный.  

В своё время коммутационное оборудование Cisco было уникальным, и время уникальных разработок не прошло, ни в электронике, ни в программировании. Надо пробовать новое, проблема в том, что у небогатых людей просто нет на это времени, ведь действительно надо кушать.  

Я могу назвать множество направлений в разных областях деятельности, которые ещё не задействованы и которые могу приносить огромную прибыль по сравнению с затратами на их воплощение. Те же веб-сервисы примитивны, по сравнению с тем, какими могли быть.

В общем, делать надо.  

И что с того, чем это поможет мне(ну кроме его сервисов, которыми я с удовольствием пользуюсь), кстати у гугла пол миллиона серверов, которые обрабатывают больше веб страниц чем все остальные поисковики вместе взятые))

Ну давай, обрадуй ida и ее опытных разработчиков, которым будет что покушать   

Так обычно бывает, когда дается задание, а потом, когда уже почти все написано, вдруг выясняется что задница, по замыслу архитектора,  оказывается должна быть в другом месте)))

unicuum, я согласна с вами насчет уникальной идеи - это один из принципов, по которому строится концепция продукта. По правде говоря, это самый простой путь. На первое время. У меня был опыт развития уникального проекта - когда я его начинала, вокруг было чисто поле. И все говорили - гагага, у тебя ничего не получится, это никому не надо. А когда ресурс стал давать стабильную посещаемость и сложилось ядро сообщества на форуме - все притихли и сами полезли обмениваться ссылками. И через года полтора появился другой ресурс, который сделал человек, перебежавший с моего, воспользовавшись моим опытом, чтобы не допускать некоторых ошибок - разумеется, ему уже было проще. Тем не менее через некоторое время его ресурс заглох. Концепция... К чему я - с уникальной идеи хорошо начинать, но как только ее распробуют, появляются аналоги, и тебе уже сложнее с ними конкурировать, т.к. они исследуют твой опыт и делают лучше.

Однако есть и другие принципы.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 16.1.2008, 09:32

Ну помимо уникальной идеи надо продвигать свой продукт. Люди могут просто не успеть скопировать то что сделано другими и упустят прибыль. Вот типичный пример интернет магазины, их на вебе ваяют, а надо делать плюс к этому клиенты, и продвигать. Человек который работал над проектом может не только идею, но и код унести. Конкуренции боятся в ... не ходить.

Если всё же говорить о разработке ПО, то надо сразу решить или продавать само ПО, или сделать его фриваркой и зарабатывать на рекламе через онлайн. Я вот иду в магазин и не возмущаюсь же, за то что с меня деньги требуют. Или вот зарплату людям платят, это ведь не экономно.  

Но так работает рынок, нужно сделать что-то и предложить.