Итак, хочется рассказать, как кидают работодатели и что нужно делать, что бы этого не произошло.
Как многие знают, 4 месяца назад я начал работать в журнале под названием «Чайковский глянец». Первый месяц трудовой договор заключен не был — и это была моя главная ошибка. Ребята, запомните — заключайте трудовой договор сразу, как начинаете работать. 
Потом договор, кстати сказать составленный мной лично, потому как бухгалтер ничего не понимает в трудовом законодательстве, всё-таки начали рассматривать. С начальницей мы сошлись, что пишем в договоре оплату в 2 500 рублей, для того, что бы избежать налогов. Ещё одна моя ошибка — пусть платят налоги, потом фиг где докажешь, что получал больше, да и в пенсионный фонд идут отчисления. Потом всё дело заглохло и договор не подписали в очередной раз.
Стали появляться задержки по зарплате, на что бухгалтер и директор заявляли, что это временно. Недавно развозя журналы, я попал в аварию. По закону автомобиль должен был восстанавливать ООО «Чайковский глянец», но этого так и не было сделано, даже не выделили денежных средств на ремонт. Восстановлением автомобиля я занялся за свой счёт. Кстати сказать, бензин оплачивался с очень большими перебоями, хотя ездили все и по служебным, и по личным делам. Амортизацию за использование личного транспорта я просить не стал, а зря — думал люди честные и достойные (как я ошибался). 
В итоге, после моего увольнения мне заявили, что у меня много издержек и они отказываются выплачивать остаток, а именно 11 000 рублей. Сумма небольшая, но всё равно. Отказались оплатить и ремонт машины. Самое смешное, что когда начинаешь рассказывать с законной стороны, заводятся песня со строчками: «А как же людские отношения», «А ты за свои слова отвечаешь?», «Сам виноват, что ушёл».

В общем, ребята — делайте всё по договору, и не окажитесь у разбитого корыта. Личные отношения они на то и личные, что на работу влиять не должны. 

LesnoyChelovek, Это давно известно.

Угу.

Самые лучшие деловые отношения строятся на бумаге, за двумя подписями. Никаких исключений.

доверие доверием но на бумаге лучше.

Без бумажки ты какашка, а с бумажкой - человек. (с)

Это мы сейчас пословицами обменялись?  

Ходят слухи, что существует некая Трудовая Инспекция, которая любит подобные дела.  
Не связывался, но говорят они есть. 

Ты суслика видишь?И я нет.... А он есть! (с) ДМБ  
Интересно, они в самом деле возьмутся разгребать такой спор? Что-то я сомневаюсь. Это во мне говорит врожденное недоверие к официальным лицам.

Думается, наемный рабочий никак не защищен от произвола работадателей. Ни о каком цивилизованном обществе говорить не стоит, пока остается такая ситуация.
Необходимо законадательно защищать права наемных рабочих, создать профсоюз, что ли.

Профсоюзы всегда были, не везде правда, к примеру в Африке не было (кроме ЮАР) 
Но мы строим же псевдо-демократию, а смысл сегодняшний демократии состоит в том, что каждый делает, что хочет, и у каждого своя правда.

Для работников правда - Деньги получить за выполненную работу, работодателям чем меньше дат денег, тем лучше (ИМХО экономика  и законы капитализма)

почему-то забывается тот момент, что если работнику платить достойную зарплату, то он и с работы не уйдёт, и работать будет лучше и добросовестней, следовательно, качество/количество продукции возрастёт, и её можно будет продать больше/дороже. С этой позиции никто вопрос не рассматривал?

Как раз с точки зрения экономики это глупость и жадность которая как известно порождает бедность.
Если работодатель не может официально уменьшать налоги выплачивая зарплату, то грош цена ему как бизнесмену. Это раз. А два:



Вобщем плохое отношение к наемному рабочему увеличивает летучку, в итоге, в перманентном проигрыше, остается только работодатель. Поверь, все это давно подсчитано, доказано и является практически аксиомой бизнеса.

Меня в этой истории (как и в похожих) нечто иное беспокоит. Нет, не тот факт, что не были подписаны бумаги и все такое, тут я сам глупил не раз. Дело в другом: как человек может в открытую говорить такие вещи как "у тебя много издержек" и не выплачивать то, что и так и так должно быть выплачено (т.к. это зп - рабочий не устраивает - увольняй, НО зарплату платить должен пока он у тебя работает). А также такие вещи как неоплата использования своей машины в целях предприятия. Я не понимаю: что есть люди, у которых не то что совесть спит, а те у которых она отсутствует? Ужаснах - тут по другому не скажешь...  Я предпочитаю жить беднее, но честнее.

Абсолютно с вами согласен, но кажется вы не поняли, что имел в виду (прошу в будущем не воспринимать мои фразы таким образом, что я поддерживаю работодателей)!

Я сам поддерживаю идею, что зарплата должна выделяться (и главное во время)

Я имел в виду, что такое практикуют, как правило на мелких фирмах, собственно и не очень удачливых фирмах! 

есть есть и они за права трудящихся боряться это факт в краснодаре знаю такие случаи !

Добавлено через 12 минут и 25 секунд


не они возьмуться за пресование недобросовестного работодателя так как его то помимо задолжностей перед работником еще и штрафами завалят.

cardinal, да есть такие люди. 
Просто сначал веришь человеку, потом надеешься на лучший исход, а в конце концов приходится вот так уходить.

Ну как вариант насолить - да! Покрайней мере бабло на откуп потратят.

Толку? Всем вместе потом им зубы выбивать хоб\дить?

Неа... многие товарищи хотят место пригреть, на пятукю точку сесть и гребсти.

Добавлено через 1 минуту и 52 секунды

Вот так уходить не надо... надо хоть себе что то на память оставить - например последний номер сверстанного журнала... или троян на сайте или еще какие сувениры на память... а вообще запихай в факс непрерывный лист бумаги с надписью "где мои деньги ***??" и отправь им.

Str!pe, Жень, тут трабла будет 


Далеко не все принимают факсы без предыдущего прозвона по телефону )

Показательная порка, в некоторых случаях, полезна.
В данном случае есть только два варианта -- или бороться за свои права, или скулить.

Жду расчета, что бы написать заявление в прокуратуру. Сегодня хотел трудовую получить - не выдали.

У многих есть такая фигня в визитках - факс - вот они обычно включены круглые сутки.
А звонок и не нужен... надо что бы с утра пришли и увидили довольно дорогой рулон туалетной бумаги 

Подпиши заявление на увольнение и оставь себе его с подписью.

Трудовую обязаны выдать в последний день работы, не раньше. Если последний день прошел и трудовую не выдали - не завидую твоим работодателям, это прямое нарушение закона. Если будут пытаться взять с тебя подпись задним числом (что получил трудовую) - не ведись ни в коем случае - это шанс прижать их и потребовать полного расчета...
детский сад какой-то  "Забирай свои игрушки и не писай в мой горшок"... Боюсь, лучше от такого способа воздействия не будет никому  

А от какого будет? Можно конечно натравить на них налоговую, ОБЭП, еще тех кто у нас с пиратами борется (софта там наверное паленого гора), вот только от такого самому ничего не перепадет, а вот если по нарастающей...

гугл говорит что трудовая инспекция может заставить выплатить запрплату. да и если нагадить --- ничего не перепадёт. 


ну кроме статьи по УК конечно.

а ты заявление об увольнении написал ? после написания заявления работодатель не имеет право держать твою трудовую книжку !

А смысл?  Зачем опускаться до уровня тех же самых прохиндеев? Себя все-таки уважать надо... Такими детскими забавами можно доставить геморрой только секретарю да снабженцам скорее всего, директор даже не заметит...
Мне почему-то кажется, что они могут заставить только в пределах официальной части... 
А вообще, как только начинается история с какими-то отмазками со стороны работодателя - надо тут же менять работу, не задумываясь и со спокойным сердцем, оставляя весь негатив позади... чем дольше тянешь, тем больше этот клубок будет закручиваться и тем сложнее из него будет выбраться (проверено личным опытом)...

+много.

Гугль много чего говорит, и большинство лучше не слушать.

Есть такое.

он много чего не имеет права... например зарплату не имеет права задерживать.

Я так думаю что там где это не доставит хлопот директору, значит компания крупная, а крупная компания перед работником так отмазываться и опускаться не станет. Если же компания мелкая, то почему бы и нет. По мне так лучше сделать все от меня зависящее что бы зарплату выбить - вот это будет уважение к себе... а свалить плюнуть убежать закрыв глаза может каждый, для этого даже отмазок не надо.

Если у работодателя есть деньги, то и этого не будет.

+одинадцать! По опыту знаю.
Я в свое время 3 месяца сказки слушал... должны полтинник и на сегодняшний день.

я почему то полагаю что дать гроши работнику куда менее затратно чем откуп проверяющим


а у нас во дворе ©  говорят что лучше не слушать то что  противоречит УК явно.

Это сообщение отредактировал(а) Mayk - 11.1.2008, 12:14

помнится на нас однажды вышла какято фирма (уже и не помню названия и из какого она города), с предложением о создании им сайта (цена 25 штук). дали они нам примеров 5 сайтов на какие они хоятт похоже, дизайнер наш их отговорил и попросил их предоставить фирменно лого и т.д. с мотивацией что сам все сделает как считает нужным. Через 2 дня предоставили им картинку сайта и получаем их ответ: - дизайн слизан полностью (хотя это и не так)..... и мы вам с вами расторгаем договор. 
Лано расторгли так расторгли, через некоторое время один знакомым пишет - слушай я тут дизайн видел, точно такой же как вы рисовали и дает ссылку. Заходим и ба, они этот диз стали использовать (копирайты и большие буквы - ОБРАЗЕЦ затерли). Пытались с них стрясти деньги хотябы за дизайн а они нам - мы вас не знаем и не будем говорить. 

Люди учитесь на чужих ошибках и старайтесь не попадать в такие ситуации..

Если трудовая инспекция узнает, что была еще и неофициальная часть, то дорого обойдется это работодателю.


Если переписка велась через email, а не аську, и сохранились письма, то всё это довольно легко доказуемо.

в том то и дело что часть велась по почте, другая по асе а третья - сами они нам звонили. да тем более уже больше года это было)).
Так что сейчас стараемся имееть дело тока с нашими городскими (областными) фирмами дела, до них хоть своей силой моно дотянуться...

согласен 
я вообще прихожу на работу говорят типа мол испытательный потом больше когда испытательный проходит и больше не становиться я заявление об увольнении ложу сразу без разговоров !

Добавлено через 35 секунд
так что я не дожидаюсь больших проблемм типа задержки з.п.

Так как я вижу тут все кинутые туда и не обращались... зачем отдавать? А вдруг не обратится?!

PSD исходники остались?

Добавлено через 1 минуту и 6 секунд

А как это доказать?

Добавлено через 3 минуты и 17 секунд

Софт то весь лицензионный? Книжек, и музыки на компе нет надеюсь? С торрентов кина не сливаешь и не раздаешь?

Добавлено через 4 минуты и 5 секунд
Кстати... а "явно" это как? Я такого термина в законах не знаю.

Сначала можно верить только человеку, за которого поручился человек, которому ты веришь не сначала, а на опыте.

Как байда закончилась ?

Совет: всю корреспонденцию делай с ними в письменном и официальном виде.
Все телефонные беседы, особенно обещания записывай.
Никаких разговоров или переписок "вне протокола". ВСЁ в протокол.

Насколько я знаю словесный договор с работодателем равен письменному.
т.е. если тебе работодатель устно пообещал определенную з/п, он не имеет права тебя обманывать, даже если нет письменного контракта.
Проконсультируйся с адвокатом, чтобы он выбил компенсации за потерянные деньги, время и нервы.

Добавлено через 1 минуту и 59 секунд

ты делал вклады денег на счет в банке.
делал покупки.
суммируешь. получаешь з/п.
В случаях, когда такое делают профессиональный бухгалтер всегда может обнаружить нарушения.

Если это делал работник то далеко не факт что деньги он взял именно в этой конторе.

Переход на личности.  


не явно это так:
разжигает ли гарри поттер религиозную вражду или нет? 
пристойна ли данная реклама салона дамского белья  или нет?


а в случае написания трояна никаких особых размышлений на тему "а преступно ли оно" не требуется.

В общем, забрал я свою трудовую, мне расчитали отпуск, но по "чистой" зарплате.
Расчетки по основной зарплате так и не получил.

В общем, забрал я свою трудовую, мне расчитали отпуск, но по "чистой" зарплате.
Расчетки по основной зарплате так и не получил.

В общем, забрал я свою трудовую, мне расчитали отпуск, но по "чистой" зарплате.
Расчетки по основной зарплате так и не получил.

В общем, забрал я свою трудовую, мне расчитали отпуск, но по "чистой" зарплате.
Расчетки по основной зарплате так и не получил.

Перефразирую политкорректно по пиндосски: У многих ли форумчан трущихся в этой ветки софт весь лицензионный, иногие ли усытые братья умеют пиратскую музыку на винтах и дисках? Многие ли с четырьмя конечностями используют закачку фильмов с интернета? (так предельно обезличил???)

Напискание трояна преступлением не является  Преступлением является его использование... и то не во всех целях    

Не читал.

Вопросы морали и пристойности не входят в уголовный кодекс, или я ошибаюсь (можно ссылку на статью)?

LesnoyChelovek, все мы поняли что ты 

не надо больше говорить.

зы модераторы уберите лишние топики  

Да у меня в ещё одной теме такой же глюк. сейчас разбираюсь, что к чему это было.

ах! так это серия "они козлы и йа зол на них. пойду напишу  троян, заточу навыки в асме, поступлю на высокоплачиваемую работу и буду
 звонить бышвим коллегам и говорить что нашёл место где платят нормальные деньги, они сбегут от работодателя и тому станет одиноко и стыдно". сударь, вы -- эстет        



там есть 25 глава про  преступления против здоровья населения и [B]общественной нравственности[/B].. вот например статья 242 про порнографию есть. а что где порнография, где нет поди определи    
и закон не ограничивается ук. 



Это сообщение отредактировал(а) sergejzr - 4.2.2008, 20:03

Я не Иисус что бы другую щеку подставлять  я не правденик, и если мне устроили проблемы - устрою и я их. А вообще главное, что бы не из этой серии:

А то не эстет будет, а лох кинутый.

ТоварищЪ, не переходи на личности, хотя бы за своими словами следи прежде чем другим тыкать, а то как то совсем попахивает   

А ее не надо определять, на нее надо пальцем ткнуть, тема "явности" не раскрыта. Жду обьяснений, доказательства или хотя бы сравнения явности наказуемости написания троянов.

Это сообщение отредактировал(а) sergejzr - 5.2.2008, 12:36

Ровно в тему:

http://bash.org.ru/quote/394195

Ещё раз. применивший троян попадает под суд. таких судят и сажают. что не ясно?


А кто говорит о подставлении другой щеки    


  

Не ясно как доказывать... что троян что порнография в одной ситуации. Все зависит от ситуации. Так чт о вопрос явности тут очень спорный.

Добавлено через 1 минуту и 10 секунд

А другая щека и есть вариант сбежать от проблем, мало того что плюху дали, так еще и оставить безнаказанными.

  

Это сообщение отредактировал(а) Lazin - 5.2.2008, 08:40

У него была офиициальная ЗП в несколько раз меньше чем на деле.

я вообще за еду работаю

У меня то-же одно время так было, в принципе доказать не реально, да кстати и кредит получить то-же... хотя в принципе всем понятно что человек с ВО не может работать за 3 тысячи.
Есть еще другой вариант, насколько я знаю, у нас есть фирмы, которые вообще налоги не платят, в основном это всякие мелкие шубные производства, их расплодилось как грязи и большинство из них работает вообще подпольно, и ничего государство с этим поделать не может.

ЛеснойЧеловечище, слушай:
не знаю сколько денег они тебе должны. если достаточно, чтобы отдать 1/3 адвокату, 
то найми себе адвоката, и скажи, что делишься с ним 1/3 ю, от того что он тебе отсудит.
Если нет достаточно чтобы отдать 1/3, отдай половину, главное, чтобы адвокат был хороший, амбициозный, и со связями.
У него будет мотивация отсудить побольше, пусть у вас в местной газете напишут кто был адвокат и т.д.
Чем больше он тебе отсудит тем меньше проиграешь (вообще может оказаться что только выиграешь, т.к. в иске обязуешь работодателя компенсировать расходы на адвоката  )

Заодно получишь укороченный урок в юриспруденции, ознакомишься со своими правами. Говорят полезно.

Удачи...

Добавлено через 1 минуту и 47 секунд

Да не "не может", а "не хочет": есть много поп, которые на этих шубах нагреваются... втихаря.

<удалено цензурой>
Извините пожалуйста, если кого обидел.

Это сообщение отредактировал(а) Shaggie - 5.2.2008, 11:00