День добрый.
Недавно узнал про теорию раздельного питания. Если в кратце - Белки + Углеводы = пищевой ЯД. (это из лекции Жданова)
К белкам относятся - мясо, яйца, колбаса, соя etc
К углеводам - хлеб, сахар (и производные), картошка etc

Внимание вопрос : откуда в ИКРЕ КАБАЧКОВОЙ, сгущенке - белки ?!
Вопрос N2 откуда в КРАБОВОМ МЯСЕ - углеводы ?!

Все не описываю, НО такое замечено практически со всеми доступными продуктами !

Ну может курица чай с сахаром пила, вот и завелись в яйцах углеводы.

Меня особенно "порадовали" белки в КЕТЧУПЕ.  

  В почему бы и нет? Ребенок в первый год чем питается? Молоком! А для роста что нужно? Белки, которые расщепляются на аминокислоты. Получается что в молоке совсем немало белков, раз маленькие дети быстро растут. 

Alexeis, судя по твоей логике если я сейчас перейду с пива на молоко, то через год буду большой человек?   

Сгущенка получается из молока, а во всем молочном очень много белков и кальция.

А вообще у этой теории есть как сторонники, так и яростные противники. Мнения делятся в соотношении примерно 50/50.
Может не стоит портить себе удовольствие от еды из-за какой-то далеко не всеми признанной теории  ?

Раньше всеми было признано что земля плоская и что с того?

За... я чесно говоря никогда не заботился о наличии в моей еде всяких витаминов и минералов...

кушал если нравилось по вкусу... и не вижу ничего в этом плохого!

В молоке очень много белков.

бррд,

по определению любое органическое вещество содержит как белки, так и углеводы с жирами, вся разница в количестве, которое сильно может скакать
возьмите к примеру шоколадку, - чистые углеводы, но на обёртке тоже будет написано - содержание жиров столько-то, а как же иначе без какао-масла?

по скорости воздействия на организму они выстраиваются лесенкой - углеводы/белки/жиры
первые распадаются очень быстро, иногда уже во рту. именно поэтому перед или после тяжёлой умственной работы советуют съесть шоколад
вторые медленее, а жиры могут пару дней держаться
на белках в основном растёт мышечная масса, а жир - позволяет соответственно запастись на долгосрочную перспективу
принцип тут простой, чуждые элементы перестраиваются по классу в теже, но уже наши (человеческие), отсюда есть хорошо усваиваемые продукты и плохо усв. (т.е. те что не задерживаются в организме)

пытаться сказать, что нам нужно только что-то одно и питаться этим - подписать себе смертный приговор
без углеводов ты будешь совершенно не активный, без белков слабый, без жиров истощишь свой организм. ну, плюс есть ещё куча элементов - витамины, неорганич. и т.п. без которых также не обойтись

всё нужно трескать в меру

Rodman, 
Не скажи. Я, когда перестал есть бутерброды с колбасой начал чувствовать себя СОВСЕМ по другому, чесслово. Теперь не хожу и всё время не ищу "чтобы пожрать".

При чем насколько я знаю, лучшая пропорция это где-то: 40-30-30: углеводы-белки-жиры.

bars80080, 
Фишка не в том чтобы что-то не есть. фишка в том, чтобы НЕ СМЕШИВАТЬ.

GrayCardinal, видать вы не пробовали докторскую под алычовое варенье

Вообще когда я была в третьем классе, то наша классная (женщина весьма преклонного возраста) решила познакомить нас с этой теорией.
Как только я поняла, что это что-то про здоровье, я тут же перестала слушать внимательно, лишь временами обращая внимание на то, а о какой теме вообще говорят: у меня мама - очень хороший врач, и во всех вопросах по этой части я слышала, слушала и слушалась только ее (о чем нисколько не жалею).
Потом я пришла домой, села обедать и стала рассказывать маме, что сегодня нам сказали, что не надо то-то и то-то кушать вместе, а надо кушать так-то и так-то. Мама сразу поняла, о чем речь, рассказала это папе (он тоже хороший врач), они вместе очень рассердились на классную и сказали мне, что все это ерунда, что же давно доказано, что ерунда, чтобы яч кушала спокойно и думала о том, какая вкусная котлетка и что котлетка принесет мне много сил.
Через неделю мама пришла к нам на классный час и рассказала детям, что все это бред и чтобы они кушали в радость, соблюдая кое-какие другие балансы.

А вот о витаминах очень даже стоит заботиться!

bars80080, 
Я много чего не пробовал, и чесслово - не жалею 

  Ну почему же от пива тоже растут, но уже в другом направлении   

KasMP, 
Повторюсь, если бы я на собственной шкуре не опробовал эту "теорию" я бы до сих пор жрал бы картошку с котлетами 

Добавлено @ 11:52
Кстати, у меня папка и сестра бухают. Тоже говорят - фигня это всё  Мать удалось вразумить  теми же лекциями Жданова 



Это сообщение отредактировал(а) GrayCardinal - 21.5.2008, 11:58

!!!!!!!!!
Мои родители не сказали "фигня это все", они друг с другом поговорили, обсудили, повспоминали и пришли к выводу, что доказано, что намного большее значение имеют совсем другие балансы и что следить надо за ними!!!!

KasMP, 
Ммм... Против лома ... Будем считать что все высказывания мы взяли в <ИМХО> </ИМХО> 

хошь прикол... достал из шкафа штаны от костюма, в котором 2 года назад защищался... 
на 3 см стали короче! блин росту еще!

ЗЫ
Как в том ералаше ... "а мой папа ..."   


Это сообщение отредактировал(а) GrayCardinal - 21.5.2008, 12:19

оптимальная пропорция это - 5-1-1 (углеводы - жиры - белки)
причем лучше всего когда белки - животного происхождения, жиры - растительного, а углеводы - с низким гликемическим индексом (не сахар не хлеб и не кола)  

Lazin, 
5-1-1
пиво-вино-водка ?

Это просто лекции Жданова жгут.

Белки в молоке?  Ну вы и эстеты


Это сообщение отредактировал(а) Mayk - 21.5.2008, 12:39

Mayk, Я главное пять минут сидел и догонял кто такие углеводы, с трудом вспомнил.

GrayCardinal, а можно узнать, почему??? Хотя бы коротко... Надеюсь, не очередной бред, про организм, который не может выбрать подходящую среду (кислую или щёлочную) для переваривания белков  и углеводов?


Всё живое на Земле (а также продукты жизнедеятельности этого живого) построено из белков, жиров, углеводов + вода + минеральные вещества. Это не новость.  

kemiisto, 

Ага. Только я не считаю это бредом   
А можно встречный вопрос ? Почему вы считаете это бредом ?

Потому что за 26 лет жизни своей я так и не смог хоть чуть чуть потолстеть не особо разбираясь в пище... ем то что нравится.

ЗЫ
Вообще там не совсем так. Жданов говорит - для белков одна среда, для углеводов - другая. Когда идет и то и другое, среды друг друга нейтрализуют. В результате не переваривается вообще ничего, а на желудок идет 100 кратная нагрузка + получаются "каловые камни", которые собственно, и отравляют организм 

Добавлено @ 11:51
Str!pe, 
А это тут СОВСЕМ НЕ ПРИ ЧЁМ. 

Это сообщение отредактировал(а) GrayCardinal - 22.5.2008, 11:52

  

GrayCardinal, учился потому что в биологическом классе и почти закончил хим. университет. 

Коротко, очень коротко, о пищеварении у человека...

Ротовая полость. Механическое измельчение путём жевания (+ смачивание слюной => формирование пищевого комка) и первоначальная химическая обработка под действием слюны. Химическая обработка пищи во рту заключается в основном в переваривании углеводов амилазой слюны. С помощью движений языка и щёк пищевой комок подаётся на корень языка и в результате глотания поступает в пищевод, а затем в желудок.

Желудок. После кратковременного пребывания во рту полужидкая пищевая масса, благодаря перистальтическим  движениям пищевода, попадает в желудок. Здесь действие слюны продолжается до тех пор, пока кислота желудочного сока не пропитает пищевую массу и не разрушит амилазу слюны. При обычной смешанной пище это может занять до 30 минут. Время пропитывания пищи желудочным соком зависит от характера и размеров пищевого комка и активности желудочной секреции. 
По мере проникновения желудочного сока в пищевую массу начинается желудочная фаза пищеварения, в течение которой происходит главным образом протеолиз (расщепление белка). В ходе этого процесса фермент пепсин с помощью соляной кислоты, которая тоже присутствует в желудочном соке, превращает большое количество белков в альбумозы и пептоны. В желудке может начаться и частичное переваривание жира, поскольку в нормальном желудочном соке присутствует небольшое количество липазы. Липаза гидролизует нейтральные жиры с образованием глицерина и жирных кислот. 
Совместное действие ферментов и кислоты желудочного сока растворяет большинство содержащихся в пище веществ. Это относится в первую очередь к белковым соединениям, с которыми соляная кислота легко образует растворимые соли. Соляная кислота разрушает также основную массу бактерий, попадающих в желудок с пищей, и тем самым предотвращает или тормозит процессы гниения. 
На конечной стадии желудочного пищеварения кислая жидкая масса (химус) под действием перистальтических сокращений желудочно-кишечного тракта перемещается в тонкий кишечник.

Кишечник. Поступающие в кишечник продукты желудочного пищеварения смешиваются с секретом кишечных стенок и двумя щелочными жидкостями – соком поджелудочной железы (панкреатическим соком) и желчью. Эти щелочные жидкости нейтрализуют поступившую из желудка кислую массу, приводя к окончанию желудочной фазы пищеварения. Одновременно под влиянием ферментов панкреатического и кишечного сока начинается последняя стадия процесса пищеварения. Секрет поджелудочной железы содержит высокоактивные ферменты – амилазу, протеазы (трипсин и химотрипсин) и липазу, которые расщепляют крахмал, белки и жиры, уцелевшие после слюнной и желудочной фаз пищеварения. В кишечном соке присутствуют ферменты, разрушающие промежуточные продукты расщепления белков и крахмала, а также некоторые меньшие молекулы питательных веществ. 
В кишечном соке присутствует также и ряд других ферментов, которые расщепляют поступающие в малом количестве компоненты пищи, например нуклеиновые кислоты, гексозофосфаты и лецитин. 

В результате трех стадий пищеварения происходит гидролиз почти всех поглощенных питательных веществ с образованием более простых молекул. Наряду с витаминами, минеральными веществами и немногими не требующими переваривания питательными веществами, эти простые молекулы быстро всасываются через слизистую оболочку кишечника, и кровь переносит их в клетки различных тканей. В толстый кишечник попадают отходы пищеварения, которые выводятся из организма через задний проход.

Важно понимать (это Вам подтвердит любой химик), что гидролиз как белков, так и углеводов возможен и в кислой и в щёлочной средах. Вопрос только в выборе катализаторов (ферментов). Организм с этой задачей справляется! Это факт! Научный факт! Это работает!  

Вообще говоря, я верю в изначальную целесообразность всего живого. Если уж наша пиша (как впрочем и мы сами) построена из белков, жиров, углеводов, воды и минеральных веществ, то почему бы не наградить нас пищеварительной системой, способной справиться с тривиальной задачей (одновременное расщепление всей этой "каши").

P.S. А Жданов это кто? У него есть научная степень? Это не тот, который про метод лечения глазных заболеваний имени Шичко-Бейтса (или что-то в этом роде) "задвигает"???

Интересная тема.    
*лихорадочно доедая белки и углеводы*

интересно, как Жданов на вкус?

  Он самый.

Добавлено через 10 минут и 2 секунды

  Однако ж огурцы с молоком не дружат и дыня тоже ни с чем не дружит. Думаю дело скорее не в белках и углеводах, а в плохой совместимости некоторых продуктов. Любой продукт содержит в себе дофига разного, потому в комплексе могут оказаться вещества разрушающие некоторые ферменты. Насколько я понимаю если потреблять продукты одного типа то проблем с пищеварением быть не может. Кстати сам Жданов говорил что если продукт изначально содержит и белки и углеводы (например Арахис), то он переваривается нормально. Так что с одной стороны он сам себе противоречит, но с другой стороны вспомните состояние желудка после праздничного стола. Как минимум тяжесть в желудке обеспечена. Так что сделаны неверные выводы по правильному методу питания.

Ну, в программах тоже бывают ошибки...   Хотя "Программа Пищеварение" Создателю явно удалась! 6 лет жизни в общаге - прям стресс-тест! Бывали, конечно и неперехваченные исключения (по большей части из-за ошибок пользователя при вводе), но в общем и целом, качественный продукт! 

Добавлено через 11 минут и 2 секунды
Кстати, очень жаль, что Создатель не был сторонником Open Source. А то бы сейчас взяли исходнички, покапались... А то, по примеру Павлова и др., всё дизассемблируем, да дизассемблируем... 

kemiisto, 
А чё там в сырцах - Сделал небо, сделал землю. Всего неделю чувак парился над проджектом, даже не тестировал, прикинь какой у него бардак в коде 

Сугубо имхо, слишком много заморачиваться над полезностью еды не менее вредно, чем есть приятную еду (в разумных количествах и в адекватных условиях, конечно). Потому что психологический фактор (внушение и т.п.) не менее важен, чем голая физиология. И вред от хронического стресса, вызванного постоянными мыслями "Ой! Я съел БЯКУ!!!" вряд ли меньше, нежели от того, что в желудке  нечаянно встретятся котлетка и шоколадка...

Конечно, при возможности нужно есть здоровую пищу, спать здоровым сном и дышать здоровым воздухом, но не стоит доходить в этом до паранойи. Полезность же отдельных элементов здорового образа жизни при нарушениях других правил (напр., безуглеводной диеты, органичной для размеренной жизни на свежем воздухе и неспешной физической работы - для жителя мегаполиса, день за днем в бешеном темпе перенапрягающего мозги в душном офисе), имхо, как минимум сомнительна. И в таких условиях нужно получать максимальную отдачу от того, что доступно - пусть даже от пирожного с белковым кремом. Ведь вечно жить еще никому вроде не удавалось (и вряд ли удастся даже Майклу Джексону, судя по его сегодняшнему виду;), а здоровый организм трудности и испытания лишь укрепляют...

Это сообщение отредактировал(а) SelenIT - 22.5.2008, 19:06

GrayCardinal, вот бы хоть одним глазком глянуть, на каком языке писалось. Тогда раздел Религиозные войны можно было бы удалить!   

kemiisto, 
Какой язык, ты про что ? Он всё ОДНИМ СЛОВОМ сделал   Представь сколько бит раньше СЛОВО было 

Это сообщение отредактировал(а) GrayCardinal - 22.5.2008, 19:50

GrayCardinal, в таком скользком вопросе как "правильное питание" есть миллион всяких разных теорий, одна нелепее другой, но правда жизни заключается в том, что

• организмы у всех индивидуальные, и то, что отлично подходит одному, может не сработать для другого;
• организм может довольно долго сносить издевательства над собой, но уж отыграется так, что не обрадуешься:
• пока не приперло, не заморачивайся диетическими экспериментами, а то по глупости можешь нажить проблемы на ровном месте. "Don't fix it if it ain't broken" © народная мудрость.

Нравятся тебе котлеты с картошкой? Ешь на здоровье. Не нравятся - не ешь. Будь как в том анекдоте "Ну ты прямо как животное"  В этой фразе, кстати, большой смысл, несмотря на всю ее анекдотичность. Имеется в виду, что организм обычно очень хорошо знает, что ему надо, вот только мы не всегда умеем прислушаться к его голосу.

А вот если уже все запущено, если сало свисает с боков и пролет лестницы не можешь одолеть без одышки, то тогда конечно, нужно начать пересматривать свои пищевые привычки. Просто это значит, что время взяло свое, и нужно с этим что-то делать.

Это я тебе как заслуженный диетолог всея Рунета говорю 

?

Напомнило один боян

Ешь ананасы, рябчиков жуй,
день твой последний приходит буржуй

Всегда удивляюсь что люди готовы поверить во всякую ерунду без проверки, лишь бы выглядела она научно (точнее псевдонаучно).
Большинство продуктов содержат белки, жиры и углеводы одновременно. Если не веришь - берешь любую упаковку, даже от каши геркулес, молока или картошки (в макдональдс можешь зайти и купить просто чтобы глянуть) и изучаешь, а после этого перестаешь смотреть дурню, которую вещает Жданов.

Углероды - это сахара. Содержатся практически везде. Разлагаются первыми и при этом очень легко и просто, дают меньше всего энергии, зато из-за простоты разложения берут массовостью  опасны для тех, кто не хочет толстеть.
Белки - самая удобная для организма пища. Разлагается труднее углеродов, зато из результатов распада легко строить свои белки, чем организм чаще всего и занимается, да и энергии получается больше чем из углеродов.
Жиры - вопреки устоявшемуся мнению, толстеют чаще всего не от них, а от углеродов. Жиры раскладываются трудно и долго, зато имеют большой выход энергии, поэтому организм и складирует энергию в виде жиров. 

Биология. 10 класс...

Это сообщение отредактировал(а) smartov - 23.5.2008, 11:45

smartov, 
Повторяю  в третий раз. ИСПЫТАЛ НА СОБСТВЕННОЙ ШКУРЕ.

Добавлено через 5 минут и 9 секунд
PS
Жданов руль 

Эммм... А как белка относится к яйцам?  
И углевод - это новый вид пикачю?

белки высиживают яйца, иначе на деревьях не селились бы

а углевод - это вполне уважаемый чел, т.к. из простого C6H7O(OH)5 легко получается C2H5(OH)

Это в смысле про бутерброды и картошку с котлетами?
Легко опровергну. Попробуй есть бутерброды в сыром - и ничего не будет. Хотя в сыре есть и белки, и жиры и углеводы.
Почему? Потому что мясо - трудный для переваривания организмом человека продукт. В смеси с другой делковой пищей ложится на желудок тяжело... В общем думаю в книге, посвященной диетологии это описано подробнее чем я пытаюсь на пальцах обьяснять 

Добавлено через 1 минуту и 3 секунды
p.s. И еще одно - если ты будешь есть _только_ бутерброды, то уж не важно смешиваешь ты или нет - ты будешь чувствоать себя фигово, потому что организму нужны все компоненты + витамины. В общем опять диетология...