источник? 
особенно поражают цифры про кефир

вот например это

Там не написано, что в кефире 1,2%  там написано "меньше чем". Но на самом деле, если кефиру дать постоять в подходящем тёплом месте открытым достаточное время, концентрация повысится, как и при любом другом брожении. Так же брожение происходит и в желудке. Можно провести простой эксперимент (эх, было бы время  ) И начертить график повышения концентрации алкоголя в кефире. В любом случае кефир - гадость , но это уже другая тема (про казеиновый клей ) ).


Источники может быть припишу, но в общем это всё по идее в нашем подфоруме обсуждалось.. Но на самом деле хотелось бы, чтобы заинтересованные сами поискали источники, сделали выводы для себя.

 в желудке уже идёт переваривание  А про цифры, я просто не понял тогда   

   

В желудке много чего идёт. И брожение (поедание дрожжами сахара и выделения алкоголя) в том числе

ну ты загнул...   съел дрожжей с сахаром и через час ты в "ноль"   Вообще-то у нас в желудке кислота.

Не в ноль, но содержание алкоголя в желудке повысится.

sergejzr, я уже перестаю верить во вменяемость этого раздела. Есть границы которые переходить смысла нет, даже если ты считаешь что это верно. 
Так, например, с кефиром, если ты долго будешь рассказывать о вреде алкоголя - тебя поймут, но если начнешь говорить о том, что "кефир это зло, немного меньшее чем алкоголь", то половина отвернется и уйдет пить дальше пиво, потому что это из разряда "в воздухе много примесей - дышать вредно".

Кефир для взрослого человека безвреден (его алкогольная составляющая), я разве где-то иначе говорил?

Добавлено через 2 минуты и 22 секунды

Тут кстати тоже написано:
"совсем безалкогольными кисломолочные продукты быть не могут"
и в то же время
"существуют два вида кисломолочного брожения: чистое брожение, где образуется только молочная кислота".

Просто если смешивать несколько тем в одну, получится каша. Поэтому я наверное лучше разделю тему..

sergejzr, 

Вот из этого сообщения, где тема кефира заканчивается 

я, лично, сделал именно такие выводы. Что кефир, оказывается, тоже вредно, казеиновый клей какой-то...

Это так, но ничего общего с алкоголем казеиновый клей не имеет (насколько я знаю). Это была критика другой составляющей кефира. Признаю, не надо было смешивать две абсолютно разные темы.

Добавлено через 7 минут и 48 секунд

Казеиновый клей (применяется для склейки мебели) делается из кефира (хотя в принципе казеин содержится во всех молочных продуктах, но там в кефире он как бы сепарирован).

О вреде казеина я слышал ещё ребёнком. Склеивает пищу, не даёт нормально перевариваться в итоге остатки годами накапливаются в "уголках" пищевого тракта. Но источников теперь уже не нейти  
Что я няшёл в инете:

Ну вы уже совсем  
всеми врачами во всём мире признано, что кисло-молочные продукты очень полезны для организма в отличае от молока

sergejzr, а если ты считаешь что 0,01% спирта - это уже АЛКОГОЛЬ, то ..... У нас в волосах тоже есть золото, но не думаю что можно разбогатель 

Я уже говорил, что алкогольная составляющая кефира для взрослого человека не представляет опастности. Но кефир должен быть свежий. 4% алкоголя в переброженном кефире это уже не золото в волосах, а алкогольнее чем пиво.


Кефир пьют не во всём мире однако.

да никто не говорит о кефире, но кисломолочные продукты есть..


И где ты в современном мире видел кефир хотябы 1%

да в безалкогольном пиве и то 0,5

Хорошо, ещё раз повторю  В свежем кефире (открыл-выпил) содержание алкоголя ничтожно. При благоприятных же обстоятельствах (открытый кефир в тёплом месте) концентрация алкоголя повышается (в худшем случае до 4%) 


Безалкогольное пиво алкоголем и не опасно.

   ну я как-то просроченный кефир не пью..... 

Зато опасно другим. Причем очень.

Retro, чем?

smartov, 
а) В нём остаются некоторые выделеня дрозжевых бактерий - сивушные масла (то, от чего фильтруют водку)
б) Оно, как и любое пиво меняет гормональный спектрум в организме (попросту - содержит женские гормоны)
в) Способствует развитию т.н. "пивного сердца" - когда после регулярного потребления большого количества жидкости сердце увеличивается в размерах, теряет силу и покрываестя слоем жира.
г) Способствует развитию зависимости как психической, так и физической.

В принципе все недостатки обычного пива минус разрушения мозга, уменьшенное разрушение печени, плюс более быстрое развитие пивного сердца (так как можно больше выпить).


Retro, добавь/поправь 




Здесь не о просроченном речь. Открыл - поставил на стол - выпил через полчаса.
ПС:
Для детей кстати кефир - что для взрослого пиво.

Я об этом. Просто недавно писал статью в своем блоге, там правда больше про маркетинг, но есть очень показательный пример насчет "безалкогольного" пива.

Если интересно, то вот ссылка.

не согласен.. даже медики говорят, чтобы заработать "пивное сердце" ооочень нужно постараться и пить пиво деколитрами, а не бутылками....

Ну конечно... за пол часа брожение будет супер бурным.. Ну хватит уж совсем ерунду говорить.. Да просто физически это не получится.. И что значит "не о просроченном"? Если оно не соответствует стандартам, то оно испорчено! И что ещё за глупость про кефир детям? Во-первых, там другой кефир. Во-вторых, открыл, дал ребёнку, всё что осталось пейсам или выкидывай. У тебя нет детей?    Маленьким вообще всё на один раз, и сок, и пюрешки... 

И тем не менее в германии это национальная болезнь. Наверное деколитрами пьют...


Маленькому никогда кефира не дам! Лет в 7 только и разрешу.

Ну тут уж каждый вибирает по своим тараканам. У меня есть знакомая, которая не может допустить чтобы её ребёнок поехал в общественном транспорте. Ну типа там только туберкулёз и т.п. Так что нужно быть ещё и разумнее

Во как! Данные были о 35 литров на душу населения (включая младенцев) и они чудесным образом превратились в 10,3 на душу старше 15 лет )))))))

ПС:
Оффициалъной статистики о употреблении алкоголя в РФ не ведётся. 

Про кефир по-подробнее:
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=54857...A003B450A7F74C8

ну и что? ты просто переведи эти абсолютные цифры в относительные... сколько ты весишь, сколько съешь кроме кефира, сколько этого кефира выпьешь.... 

То что кефир безвреден взрослому человеку я никогда не отрицал. А вот кефирная политика относительно детей - настораживет.

sergejzr, а просто ржал над этой статьёй.. особенно когда название увидел   Кефир – оружие ЦРУ

От этого цифры лучше не стали. 
То что кефирная политика опасна для населения - эти цифра достаточно выражают. Кому это выгодно - это уже другой вопрос-

да ерунда всё это... можно и другие цифры привести и тут они были.. Да ты сам видишь что цифры очень даже сильно расходятся 

Шумиху просто некоторые люди поднимают чтобы рейтинг себе поднять  

Где же они расходятся? То за раз, а то за беременность. И одно для взрослого человека, другое для младенца.

Добавлено через 2 минуты и 44 секунды

Ещё раз - здесь логическая нестыковка.
Автор говорит, что 

"совсем безалкогольными кисломолочные продукты быть не могут "

И тут же
"Но существуют два вида кисломолочного брожения: чистое брожение, где образуется только молочная кислота"
И
"смешанное кисломолочное брожение, где образуется молочная кислота и алкоголь"

Т.есть первое утверждение опровергается вторым.

Да что за ерунда... при чём тут за всю беременность? У тебя что, алкоголь накапливается???? Вообще-то он обезвреживается и выводится. Так можно считать "а сколько за год", "а сколько за всю жизнь"... А сколько мы за всю жизнь женской помады съедаем? Не думаю что она полезна на столько   

7 кг. 

Написано же, что в плаценте накапливается.

просто интересно в виде чего? В виде чистого спирта? И в реакцию не вступает? Если не вступает, то это не вредно. Если вступает, то значит не накапливается.

Спирт и в мозге (жировая ткань) около 20 дней "хранится". Может не вступает, может почуть чуть вступает, я не знаю. Но зачем его там вообще накапливать?

нет, просто технически нельзя проглотить больше, чем засунул себе в рот

сколько бы там не накапливалось оно всё рассасывается, а если не рассасывается, значит и не вредит, (не вступает в реакцию), т.е. физически через кефир нельзя получить алкоголя больше, чем его содержится в кефире. (чтд получилось)

алкоголь не может хранится. Он в любом случае должен вступать в реакцию.. Через 10 дней от литра кефира даже духа не останется   

Ой, да такой кефир, которые производят на молокозаводах сейчас.... не стоит боятся, что там может быть алкоголь, там и кефира-то нету 

Добавлено @ 23:40
Мой знакомый недолго проработал на молокозаводе. Но после того ни кефир, ни йогурт, ни заводское молоко не употребляет.

Добавлено @ 23:41
Кстати нормальный кефир из домашнего молока можно сделать в домашних условиях ооочень просто всего за пару суток не напрягаясь. Но нам же лень.

Это сообщение отредактировал(а) Akella - 21.10.2008, 23:41

Да, лень. Предпочитаем соки.

Е109?

 

bars80080, 10 баллов

Добавлено через 1 минуту и 16 секунд
патамучта домашнего компота в городских условиях сварить практически невозможно, ведь кухню испачкаешь, плиту испортишь, сахару нужно много домой тащить... фи... какая гадость   

bars80080, 0 баллов.
Я не знаю, где вы соки берёте, больше не покупайте там. Посмотрел свои, у меня (во всяком случае написано на коробке) без консервантов. 
Алкоголь полюбому сильнее многих Е

итого пять баллов. да я отличник!



да, а потом переворачиваешь и читаешь мелким почерком: усилитель естесственного вкуса идентичный натуральному гидросульфат натрия Е....

Нет такого (во всяком случае не написано). Я же говорю, не покупай сок там больше.