для всех кто негативно настроен и считает, что армия должна быть наемной...
Вопрос: ВЫ согдасны оплачивать расходы на содержание наемной армии???

А сейчас её кто оплачивает - не я, что ли? 

+1

представь себе сейчас наша армия практически на самоокупаемости...
и оплачиваешь ты фактически службу срочников, а для профессионалов к твоей кхм ... оплате   прибавь еще пару нулей...
И еще мне например очень неприятно, что наши войны покрайней мере офицерский состав, приравнивался до последнего времени к нищим, ни зарплаты, ни крова. А эти люди фактически рискуют своей жизнью за нас с тобой, вот теперь подумай за какие деньги лично ты готов ежедневно рисковать.

Это сообщение отредактировал(а) redona - 5.12.2008, 10:53

Нигде такого нет, и у нас не будет. Кто идет служить по контракту? Те, для кого это возможность вырваться. Например, мой брат из Воронежской области, готов идти, и его запросы не слишком отяготят бюджет (текущая зарплата в колхозе - 1500). То же самое и в Штатах - подавляющее большинство пришло служить из глухих провинциальных городков.
Кроме того, зарплата солдата - это не большая доля в армейском бюджете (в отличие от его содержания и других расходов). 

Я уверен, что переход на контрактную службу либо не увеличит расходы вовсе, либо увеличит их процентов на 10% (если не учитывать воровство, которое под эту марку проведется).

Ни за какие. Сапожник должен шить, пекарь - выпекать, программеры - кодить.

redona, можешь не рассказывать мне о тяготах службы, я в офицерской семье вырос.

Добавлено через 22 секунды
И более того - в семье подводника.

batigoal, Rickert, ну ребятки не мне с вами спорить, не вижу смысла, 
что касается оплаты, лично я помню когда солдатики ходили по домам и просили покушать(Харьковская обл. 2003 год)
так что димагогию развивать не буду.
Есть общий негласный закон пока среднестатистический гражданин страны не начнет уважать свою армию и считаться с ее потребностями, никакого уважения от других государств он не получит (последний аргумент в любом споре всегда армия это кстати наша голимая психология хомо).
Извините если не согласен с вашим мнением.

Добавлено @ 11:25

вот и пообщайся со своим отцом, он тебе доступнее это все расскажет...

Сами посомтрите вокруг, сколько уходит до срока в запас отличных офицеров, а задумывались почему? 

Это сообщение отредактировал(а) redona - 5.12.2008, 11:35

А ведь они , по сути, те же контрактники, между прочим ;-)
Они уходят,  потому что считают, что за пределами армии они смогут жить лучше.


А я помню, как мы семьей ждали пайковых макарон, растягивая оставшуюся пайку.


Мы и не спорим. Я лишь указываю на тот факт, что сам по себе переход на контракт мало что меняет во внутреннем устройстве армии и не решает её проблем.

вот зерно... я это же и говорю, переход на контракт невозможен по простой причине отсутствия денег на содержание армии.

)) Дедовщина это власть старших над младшими в силу знаний и умений. Я думаю у вас в компании есть более опытные сотрудники чем вы, мнение которых вы не перебьете ни чем, к которым будут прислушиваться больше чем к вам в решении важных вопросов.

Сколько пафоса. Хочешь платить раз в 100 больше?

А это как попадешь... у нас 4 из 10 завернули на сборном пункте по больницам и домой... с КМБ при мне за месяц завернули 25 из 250 примерно.


А я помню как в стране творился пипец и не только в армии жрать нечего было, как зарплату родителям не платили по нескольку месяцев и паек не выдавали, так что нечего тыкать пайками, не только вам паршиво было.

Это сообщение отредактировал(а) Str!pe - 5.12.2008, 12:47

С чего такие выводы камрад?


но зато причина отсутствия денег далеко не проста.

Str!pe, см. мое мнение по поводу изменения расценок выше.

Данные старые: Зарплата военнослужащего-контрактника в Сибирском федеральном округе составляет от 10
http://www.newslab.ru/news/219147

Зарплата срочника рядового 100-150 рублей в месяц.

http://www.prizyv.net/more/autumnal/


Путем не хитрых вычислений (по минимум, если всех считать рядовым составом и срок службы ставить в 1 год) получаем сумму равную 

Сейчас: 135000*2*150=40.500.000
По контракту: 135000*2*10000=2.700.000.000
Ну так во сколько раз увеличатся рсходы на ЗП?

Если все тут думают что это только на ваши налоги армия существует, то это зря. Или уже забыли что было пока цены на нефть и газ не взлетели? Ваши 13% дай бог на гос аппарат хватило бы.

Добавлено через 4 минуты и 42 секунды
По поводу дедовщин я уже высказывался... она начинается до прихода в армию... еще в школе и во дворе. А там просто все выходит на ружу. Так что и лечить надо общество в первую очередь, а не армию. у нас же пожизни так, лечим следстви я, а не причины.

Это сообщение отредактировал(а) Str!pe - 5.12.2008, 14:24

Возьмем для примера программиста. Его не надо одевать, не надо кормить, не надо давать ему крышу над головой, и он просит нехилую зарплату, значительно превышающую среднюю по стране. И все равно, расходы на его зарплату составляют лишь небольшую часть расходов на сотрудника, а все остальное - это накладные расходы (помещение, электроэнергия, рабочее место, etc). 

Уверен, что в армии это соотношение перекошено ещё сильнее, т.к. необходимо тратить гигантские средства на обмундирование, вооружение, обучение... 

Поэтому увеличение зарплаты при условии сохранения прочих расходов на прежнем уровне - если и не капля в море, то, во всяком случае, не увеличение военного бюджета в разы.

Это сообщение отредактировал(а) batigoal - 5.12.2008, 14:45

batigoal, А я не про бюджет говорил ) А про то что лично мы будем платить больше в несколько раз, больше то не от куда взять денег ))))))))) Причем тут бюджет оборонный? Он складывается не только из налогов. Покупку вооружения начали наращивать когда нефть поперла... есть начали лучше когда нефть поперла... учения пошли когда нефть поперла... так что наши деньги шли на поддержание того что было, ГСМ, энергия, ЗП, питание (60рублей на человека в день помоему).  Обмундирование... а ты новое обмундирование армии давно видел? С какого года оно туда пошло? Неужили как нефть поперла?  
Ну так откуда начнут деньги брать на контрактников если всех перевести на контракт и во сколько раз больше ТЫ ЛИЧНО будешь платить? )))))))))))) Про бюджет армии я тебе ничего не говорил.
Хотите контрактную армию, раскошеливайтесь. Или жаба душит?


Хотя про то, что денег с налогов только на гос аппарат хватит я перегнул. Кто сможет подкинуть инфу по налогам с распиской что и куда идет и откуда берется?

Str!pe, по твоей собственной логике - почему не нарастить контрактную составляющую из тех же денег? Безусловно, часть из них будет в налогах.


Куда-куда - на распил...

Возьмем к примеру инвалида... сравнивай сравнимые результаты... армия когда может всегда подрабатывает... вон у Сомали за бабки корабли сопровождает.

Много было бы программистов если бы детей принудительно в школах не учили БЕСПЛАТНО (тоесть с ребенка бабки не берут)? А ведь что бы научить ребенка читать и писать сколько надо денег потратить? Мож ну ее в **** эту учебу! Че зря бабки раскидывать?

Не соглашусь... у нас почему то начали сокращать персонал вместо то го что бы менять офисы на время кризиса )))))))) ЗП как правило самая большая часть расходов в конторе любой.

Добавлено через 1 минуту и 42 секунды

нарасти... сколько там нефть стоит сейчас?

А ты обиженный что ли, что тебе не досталось? Кто как учился, тот  так и научился. В свое время в СССР был оооочень популярны торговые специальности включая продавцов (надо объяснять почему?) и что с ними сейчас?

Эта модель свое практически отжила - бесплатного образования уже почти не осталось. Учеба УЖЕ стала контрактной.


А у нас стали сокращать расходы на рабочие места 

высшее да (оно не обязательно), а на счет обязательного среднего ты перегибаешь... есть частные школы, есть поборы в школах, но опять же это не от того что так государство захотело.

Значит у вас каждый сотрудник на своем месте )) У нас кстати то же )) Только посмотри на сокращения по стране.

кхм... встряну, что-то я в России невидел закона об отмене бесплатного среднего образования..

Это сообщение отредактировал(а) redona - 5.12.2008, 15:28

Он про вышку говорил скорее всего. А в школах просто постоянно то на одно, то на другое требуются деньги, то на шторы,то на краску.

Отмены, разумеется, никакой не было. Но у меня сестра закончила в этом году школу, и где-то класса с пятого у нее в школе начались ежемесячные сборы денег, причем суммы постоянно росли. Недалек уже день, когда муниципальные школы станут редкостью, и посещать их будут только малоимущие слои, а если хочешь дать детям нормальное среднее образование - будь добр раскошелиться...

Ну а бесплатная вышка - редкость уже и сегодня.

batigoal, кароче моё мнение, настоящий квалифицированный наёмник в разы должен получать больше программера при нормальных раскладах, как в любой группе риска... Примеры? Пожалста: кто нить считал сколько стоит час работы строительного альпиниста? так вот он получает в среднем в час больше, чем средний программист(и ему платят эти деньги, ну как же он же может упасть), а телохранители? Так почему одним платят эти деньги, а другим которые рискуют несоизмеримо по сравнению с приведенными примерами выше, дают копейки, ведь эти ребята извиняюсь защищают наши задницы, и гибнут постоянно во всех конфликтах они. И насчет колхозников которые пойдут в наёмники, да, на сезон, чтоб научили может и пойдут, а потом куда? Кто помешает им участвовать в следующем конфликте только уже на другой стороне? Не надо приводить в примеры наших офицеров, им их Долг Родине вдалбливается годами он у них в крови, а сезонник это сезонник, он пойдет туда где больше платят, вот и с этой стороны получается, что нет резона в наемной армии... покрайней мере пока.

Ну так это же вы платите не государству. Образование бесплатное в стране.
redona, спрос рождает предложения и зарплаты )

Я причем здесь среднестатистически гражданин и планирование бюджета (и много всего еще, что со среднестатиcтическим гражданином не связано)?

ну да, может кто не знал, так для поддержания разговора, вы в курсе, что половина террористов в мире обучались своему делу в наших институтах, а теперь нас же и колбасят  
Горький юмор, но тоже самое будет и с наемной армией, просто мы нехотим этого понимать.

Добавлено через 3 минуты и 58 секунд

та мы все здесь непричем, просто вопрос об армии никем не поднимался масштабно, офицерам стыдно. а нам пофиг.

Добавлено через 10 минут и 59 секунд
вообще по моему нас не туда понесло, от темы ушли как бы не допрыгались, 
Str!pe, респект, что поддержал...
Я петляю пока тут совсем горяче не стало...

Ну а рабочим, которые на забастовки ходят не стыдно?

cardinal, не не брат я уже убежал...  

точнее сказать они колбасят тех, за кого платят.

Зря. *достаю атомный нейтрализатор и шумоподавитель мозга*

А на что у нас хватает денег?

на немеряные ЗП нашей(вашей) думы, на ихние машинки за счет государства, охраны и т.д.

Парни из мегаполисов готовы заплатить бабки, что бы не попасть в армию...
Парни из деревень рвутся в армию, потому что это единственная для многих возможность кормить себя, близких...
Спроси любого студента о возможности службы и он скажет НЕТ... Приведет аргументы, что это не для него, что он потеряет время, но на самом деле люди боятся армии...
В данный момент статус де-юре армии как у школы... В ней положено служить (также как учиться в школе) независимо от собственных предпочтений...
А де-факто много уклонистов есть...
Я считаю, что срочная армия нужна, но нужно ввести официальную пошлину для нежелающих служить (зачем людей против воли заставлять служить?)... Причем платить не прямо щас, а скажем через 5 лет после того, как человека долны были призвать, он должен выплачивать 50% дохода в течение 2-х лет... Очень честно по-моему и право выбора есть... Можно сказать каждый гражданский будет оплачивать своего армейского собрата))) Это только идея... Ее конечно додумывать нужно...
И еще один довод против наемной армии... Если будет наемная армия, то нужно будет содержать еще и армию дворников и поломоек... ИМХО контрабасы пол и очки драить ни за что не будут!!!  
Или делать наемную армию, но срочников призывать на краткий срок, скажем, 3 месяца... И учить их не боевым и специальным дисциплинам, а пусть они полы моют и снег чистят, пока профессионалы по плацу топают и песни строевые орут)))

Это сообщение отредактировал(а) Kbl4AH - 15.12.2008, 13:10

Kbl4AH, кхм... извините, а чего это вы решили, что 

откуда информация? В 91-м году, доводилось мне быть на территории НИИ им. Чкалова, так вот там каждый второй объект или точка обслуживались офицерами, причем звания не лейтенантского, так вот бывал я на них порядок там ничуть не хуже, если не лучше, наводился он посредствам дежурных офицеров и считалось это не западло, за собой убирали...

  Не могу такого даже предположить, но спорить не буду... А вы лично видели офицера с тряпкой или ершиком в руках?

Разговаривал с офицерами, у которых на месте службы нет солдатского состава... Так вот у них убираются гражданские женщины техслужащие...

видел офицеров причем человек двадцать сразу, которые скоблили столы, мыли окна и мели листья на улице перед приездом генерала армии...  
возможно на несекретные объекты действительно и набирают людей из числа гражданчских, но на секретные если и есть гражданские то те точно убирать нихрена не будут, академики... доктора наук.
Т.е. я к чему веду, как постановка будет так себя вести и будут, поверь, если некому будет убирать... в грязи же жить не будешь.

Это сообщение отредактировал(а) redona - 15.12.2008, 16:06

Согласен, в грязи жить не будешь...
Но мне кажется что тогда просто острый кадровый голод начнется...
Мало кто захочет совмещать свои профессиональные обязанности с уборкой...
Лучше тогда на гражданке работать...
Вот например, если бы у вас на работе не было уборщика, то, наверное, ваши сотрудники не стали бы по графику дежурить...

Добавлено через 1 минуту и 36 секунд

Как я вам завидую 
Я, наверное, там бы и скончался от смеха  

честно х.з., но за собой всегда убираю и ершиком тоже, по моему это решение, нагадил убери за собой, кстати свой рабочий кабинет(ик) пытаюсь сам убирать, хотя и уборщица есть, а если остаюсь сверх режима, то и воды помогу принести и поддержать, что нить и кофе приготовлю на всех(мне пофигу, а людям приятно  ). Есть конечно и те кто пальцы гнут мол западло...

Это сообщение отредактировал(а) redona - 15.12.2008, 16:26

лично я с вашей позицией в отношении косметической уборки согласен...
но это одно дело, когда вы свое личное рабочее место в чистоте содержите (стол протрете, под столом подметете), а другое дело, когда нужно перчаточки одеть и пол с хлорочкой помыть... или в туалете за кем-то, а не за собой убрать... и уборка на добровольных началах (это просто говорит о том, что человек не свин, а нормальный)... а другое дело, когда это становится вашей обязанностью, хотя вы специалист не в сфере уборки...
тем более требования к чистоте в армии весьма отличаются от гражданских... в армии одним ершиком в туалете не отделаешься...
а насчет армии уборщиков требуемой для армии контрактников - это не мои соображения... это соображения военнослужащих по контракту озвученные в армейской прессе...
я просто с ними согласен... и считаю этот довод основным против полного отказа от срочной службы...

Это сообщение отредактировал(а) Kbl4AH - 15.12.2008, 16:30

ну знаешь, я например считаю это уже не армия, когда за одним наемником 10 человек бегает, чтобы убрать, в конце концов, если самим в аблом, как на "зоне" извиняюсь... западло убирать самому плати тому кому незападло...
т.е. нехотят убирать сделали еще рабочие места для тех поддержки  , каждый скинется глядишь и зарплата сотруднику получится... Это проблемма все равно остается надуманной, потому что решений куча...

Я в общем-то, свое мнение по сабжу высказал...

А что вы тут рассуждаете неясно о чем? А теперешние контрактники? Им сколько платят? 
В той-же Америке рядовые военнослужащие получают не сильно дофига денег. Примерно в 2 раза меньше, чем в среднем по стране. Правда учитывая полное обеспечение за счет государства, выглядит не так уж и плохо.

А увеличение расходов можно, наверное, и оценить.

Представим себе танк, для определенности t-90. 3 члена экипажа. Команда подержки - еще + 3 человека на танк. Не считая бокса, плаца, казарм и прочих сопутствующих танку атрибутов.
Стоимость танка ~3млн баксов - экспортный вариант, ну тогда пусть себестоимость для армии будет в 2 раз меньше(я в принципе, не в курсе...). Срок службы машинки - 10 лет. после чего ее спишут (а деньги пропьют... ;-) )  Итого - 1 500t$ на 10 лет - 150t$ = ~3.5млн.р в год.
Выезд танка на учения+ стрельбы+ горючка - раз в неделю... 50 выходов в год - imho, мне сложно оценить стоимость боеприпасов, но цена 1.5т соляры (одна полная заправка на ~500км марша) -  20р*1500 =30000р или ~1 500 000т.р за год.
Ну, пострелять еще нужно, пусть и макетами боеприпасов, но все равно, по стоимости они вряд ли меньше солярки потянут.
Итого, очень обрезано и очень скромно ~7 млн рубликов в год уже насчитали. 

6  человек контрактников при зарплате 20т.р. (ну пусть будет прям как в Америке ),  12 месяцев получат примерно 1.5 миллионов.
Оно, конечно, и заметно на фоне посчитанных денег, однако если подсчитать все реальные расходы, будет и не так заметно...

В прошлом году читал статью в "Военный железнодорожник" о системе оплаты в армии США... Да, у них много бонусов и льгот (система скидок по услугам коммуникации: инет, моб. связь; при начале обучения - бесплатный комп от гос-ва в подарок, надбавки за удаленность службы от постоянного места жительства (чуть ли не за каждые 100 км), очень шикарная система оплаты "боевых" и много чего еще)...
Но средняя з/п солдатского чина (не офицера) на $5000 в год больше, чем средняя з/п рабочего... Почерпнул из статьи... Конечно, он получает в несколько раз меньше, чем офисный сотрудник, но и он, извините, солдат... Пробежал после школы 3 км и 5 раз подтянулся - вот и все его напряги по получению данной работы...