В компании N генеральный говорит нечто вроде такого (точнее, это пока на уровне "слухов"): В общем и целом кризис нас пока что не касается, но, тем не менее, з/п надо удержать на прежнем уровне. Для этого нужно избавиться от 1-2-3 сотрудников, которые пока что на испытательном сроке. За их счёт премия у "стариков" не снизится. Разумеется, большинство "стариков" поддерживают это благое начинание, ибо кому хочется терять деньги.  Но есть и такие, которые говорят, что нельзя ценить деньги выше людей, я согласен на понижение своей премии, но только чтобы народ не увольнять, надо же оставаться людьми в любых условиях, чай не в джунглях живём и т.п.  Справедливости ради замечу, что, по большому счёту, без части этих перспективных безработных компания обошлась бы. Ну так кто прав?    

Ну предложи генеральному нанять на работу ещё нескольких сотрудников. Скажи, пусть отдаст им три четверти твоей зарплаты (чтоб тебе только на еду осталось). Ведь нужно же помогать безработным!

NightmareZ, это вариант 2, как я понимаю?  

Да, это вариант №2.

В данном случае надо дать по шее начальнику. Это его обязанность принимать такие решения, а не перекладывать их на подчинённых.

LSD, а никто не перекладывает, тут всё на уровне общей демагогии, "плохо" или "хорошо".

земля круглая, вариант 1

Надо поступать так, как будет более эффективно. Если из-за неправильного решения, через пол года контора разориться - будет хуже всем.

Просто затраты на одного сотрудника гораздо выше, его з.п. И чтобы содержать одного дополнительного сотрудника, надо урезать зарплату вовсе не паре человек. А если после урезания зарплаты ведущему специалисту, на котором все держится, он уйдет в другую организацию, то никакие дополнительные 1-2-3 сотрудника, на испытательном сроке его не заменят. Хотя с другой стороны, если руководитель считает, что трудности временные, и через пару месяцев станет лучше с деньгами и зарплату можно будет снова поднять, то лучше сохранить людей, чем потом снова набирать.

Я не проголосовала. Объясняю все зависит от ситуации. Насколько нужны-критичны эти 1-2-3 сотрудника. т.е. если с их уходом оставшимся прийдется пахать в два раза больше - то не захочится никакой премии. По-моему сейчас многие руководители пользуются кризисом что бы скинуть "баласт": вот работает хороший мальчик. Старается. КПД от него низкий, но мальчкик хороший и старательный. Выгонять жалко. Или вот мальчик лентяй, но опять же хороший и умненький и опять выгонять жалко. И оптихоньку таким народом фирма обрастает.
Стоит ли руковоствоваться понятием жалко, учитывая, что работу хороших мальчиков приходится доделывать-переделывать другим? 
Людьми оставаться нужноа всегда. Но...  Думаю вы меня поняли ;)  

В общем, у нас всё интереснее: нам решили снизить з/п, хотя от увольнения 2-3 человек никто не отказывается при этом.  

Разные образования, должности и заслуги приводят к разным рискам быть уволеным. Вопрос ИМХО не уместен.

а ты на### их послать не забыл?

А смысл? Один тут уволился из соседнего отдела, не успел я спросить у него, где гарантия, что на другом месте ему будут платить больше и не на...колят.  
Да, снизили на 40%, правда, за январь обещали выдать ещё по-старому.  

Это сообщение отредактировал(а) Данкинг - 17.2.2009, 12:42

  ###, я в шоке. Я тут буксую что не подымают.. Народ вы че? Фирм чтоли вокруг мало?

lol
получается, за январь еще не выдали? скоро февраль кончится..

???

Вах! Совсем хреново u вас там! Нам снизили просто:
на з/п дo 10000 - 5%
на часть, что с 10000 до 15000 - 10%
на часть, что с 15000 до 20000 - 15%

Топ менеджеры - 15% на всю з/п.

П.С. цены в шекелях (4шек = 1долл). Средняя з/п программера - 18000-20000

А с какой стати эти "фирмы вокруг" станут платить нормальную з/п - их кризис не касается, что ли?  


Нам обычно давали примерно 15-го за прошлый месяц. В январе дали 23-го (соответственно, за декабрь). Так что, пока всё верно. 

Добавлено через 1 минуту и 23 секунды

Ну х/з, вроде как пока не закрываемся...

Добавлено через 2 минуты и 43 секунды
Да:

В каком смысле - вам ещё и поднять обещают?  

Блин не верю я в этот гон в мегакризис, те кто должен был те прогорели. Кто-то избавился от ненужных проектов, малозначительных людей. Все, хватит. Падение кончилось, у меня такое впечатление что народ просто за нос водят...


ну да, а куда они денутся?

Это сообщение отредактировал(а) vinter - 17.2.2009, 15:03

Да верю-не верю - это одно дело, в общем-то, я тоже думаю, что сильные компании кризис не затронул. Но при этом всё же хотелось бы быть уверенным, что в другой фирме не кинут.


Как куда? Нам бы скажут, что ты совсем о...бнаглел, иди-ка ты нах отсюдова, у фирмы тяжёлые времена, а ты ещё повышения требуешь.  Ну, по крайней мере, некоторым - всех, конечно, не пошлют, но недоумение выскажут определённо.  

Это сообщение отредактировал(а) Данкинг - 17.2.2009, 15:09

Данкинг, дык у нас пока тоже повышения заморозили. Типа неопределенное состояние с заказчиками, как мне кажется пора уже определятся  

Добавлено через 32 секунды
Данкинг, а ты не пробовал прозондировать другие фирмы на предмет перемещения своего тела туда?

Самое фиговое, что тут я на блатных условиях, чего не будет в другом месте.  Но это ладно, по поводу прозондировать. Где гарантия, что з/п, обещанная на собеседовании, не будет уменьшена на то же энное количество процентов при первом же её получении с аргументом "пока кризис, поэтому полностью платить не можем"?  Как я могу быть уверен, что меня не наколят?

никак, но я что-то сомневаюсь, что если тебя возьмут на работу, то будут сразу дурить. 

Согласен. Такое может произойти если у фирмы резко ухудшится финансовое состояние в момент твоего трудоустройства.

Тут проблема скорее в испытательном сроке.

Почему нет? Самое оно в кризис нанять сотрудника, а после испытательного срока сказать "Вы нам не подходите".


В смысле, какая проблема?

эта проблема есть. НО я не вижу смысла так вести дела, если это фирма которой за три месяца надо сварганить проект и сдать, то это дело одно. А если тебя берут в некий долгоиграющий проект, то какой смысл три месяца обучать сотрудника и уволнять?

Ладно, в общем, посмотрим, что дальше будет...  

Шанс что у фирмы резко ухудшатся дела за то время, что ты будешь менять работу невелик. А вот за 3 месяца испытательного срока вполне возможно. Угадай кого будут в таком случае сокращать первым.

Кстати, ещё один прикол. Сотрудник работал на некой должности. Затем перешёл в другое подразделение на должность более высокую. Сейчас же оказалось, что на этой должности столько людей не требуется (по тем же причинам) и этого сотрудника следует того. Но его начальник вступился и говорит, что не надо его совсем того, пусть вернётся на прежнюю должность обратно. Но, разумеется, на прежней должности сотрудника уже работают люди, одного из которых, вероятно, уберут, а того вернут.  

 Я бы остался человеком и предложил бы их убрать: зачем их держать, если они не нужны?
Типа благотворительность и все такое?

А вообще не надо набирать было, раз столько работы нет.

Данкинг тупо ноет.
Ну и сиди с оставшимися 60% и ворчи на судьбу, кризис и директора-гада.

Где ты нашёл нытьё?  


Аналогично: найди, пожалуйста, посты, подтверждающие моё ворчание на судьбу, кризис и директора-гада.  Если не найдёшь - твой пост будет выглядеть по меньшей мере глупым.  
Кстати, мне и оставшихся 60% хватит пока что в любом случае.  

Это сообщение отредактировал(а) Данкинг - 18.2.2009, 13:13

бери ношу по себе, что б не падать при ходьбе. любая организация набирает столько сотрудников сколько ей надо. конкретно в такой редакции безусловно сокращение. а в общем случае надо смотреть каких людей могут уволить, если за сохраненные деньги тебе придется работать по 20 часов в день без выходных, то пусть сокращают заработок.
Вариант 3

Не, такое исключено в данном случае.  

Жжешь. 

 Значит он глупый. И это не его работа. Поэтому если его выгнать, то он будет стараться искать себе другую работу по своей специальности, а не будет программистом.
Ну там например дворником пусть поработает, вдруг лучше получится? Польза ему: на истинный путь направите, если уволите.

 Сам таким был. Выгнать, чтобы пару месяцев поголодал, а потом работать нацчился. Тоже польза.

nerezus, в общем я об этом и писала ;) 

Не вижу смысла в собраниях директоров и сказках о "все мы большая семья".

И так всем ясно что если фирма заработает 1 миллион вместо плановых 10, то начнутся сокращения.

Оставаться человеком
Без кавычек
Всегда

человеки - самые жестокие животные, избавляются от себе подобных незадумываясь  

да, не бывало такого, чтобы медведе или лоси давали расчёт в своём профсоюзе

 Ну так каой из этих вариантов: оставить деньги в семье, или отдать деньги своей семьи посторонним людям более человечный?)

Данкинг, не читал тему. Помнится кто-то не так давно тоже спрашивал что-то подобное. Типа надо уволить - и вот кого увольнять: того кто лучше работает или дальнего родственника, у которого дети и кредит на ипотеку.
Тот кто лучше работает мол найдет же работу. А у того дети, ипотека. Оставил. Через 2 месяца ипотечник сам свалил в лучшее место.
Так что мой совет однозначен. 

С другой стороны все ситуации уникальны.

А у нас, представляете, были случаи - обрабатывали людей, чтобы они САМИ писали заявление "увольнение по собственному желанию". Ведь сокращенным надо платить некотору сумму в течение некоторого срока. А если уволишься САМ - но нифига платить не надо!   Я им советую "Ни в коем случае не соглашайтесь! Пусть сокращают, если нужно, но на законном основании". Сейчас есть опасность, что людей начнут подлавливать или провоцировать... чтобы вообще уволить .. из-за какого-либо нарушения. Бдительными надо быть.

...По сути вопроса - организация (предприятие) может быть здоровым или больным. Вот в случае, если больное - по моему мнению - это когда берут людей по блату, а не по деловым качествам - то развалится рано или поздно. Блатные работают не сильно утруждаясь, но уволить их как???   ...а толку от них нет, а зарплату надо платить... Вот если бы от таких избавились, тогда ситуация могла бы улучшиться.