Модераторы: powerfox, ZeeLax

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Свободное ПО,зарплаты программистов 
:(
    Опции темы
unicuum
  Дата 16.6.2009, 15:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 830
Регистрация: 16.3.2005
Где: Рашка

Репутация: нет
Всего: 8



Цитата(lv151 @  14.6.2009,  11:46 Найти цитируемый пост)
Почему Microsoft не "перекупить" лучших специалистов конкурентов, чтобы их продукты загнулись?

А почему бы США не напечатать кучу долларов и не купить на них все остальные страны? Не всё продаётся, некоторые фирмы как ни странно не хотят себя продавать. А если пытаться купить фирмы производящие опенсорс, так ведь продукты которые уже выпущены под открытой лицензией так на ней и останутся. То есть сообщество опенсорса будет развиваться от них, а проприетарную ветку будут поддерживать совсем другие люди.

Посмотри в самом низу надпись на чём сделан этот ресурс, а теперь прочитай Invision Power Board, обрати внимание на циферки версии внизу этого сайта и что пишут в вики про эту версию. Иными словами, выпустил под открытой лицензией, то можешь гулять, если захотел бабок.


--------------------
user posted image
обычный день на винграде
PM   Вверх
bilbobagginz
Дата 16.6.2009, 19:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Naughtius Maximus
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 8813
Регистрация: 2.3.2004
Где: Israel

Репутация: 14
Всего: 317



Цитата(unicuum @  16.6.2009,  15:59 Найти цитируемый пост)
А почему бы США не напечатать кучу долларов и не купить на них все остальные страны? Не всё продаётся, некоторые фирмы как ни странно не хотят себя продавать.

вот обязан ты приплести эту хрень smile
во-первых - могут, напечатали, и это работало, и не сам этот факт поставил мир кверху хвостом. если бы др. страны не хотели, чтобы их покупали долларами (в том числе и Россия), то они бы эту монету не принимали бы smile по крайней мере Россию точно никто не заставлял работать в долларах.

а по сабжу, с т.з. долгосуществующих организаций (и фирм) - отдавать в частные руки какие-то ключевые технологии - нецелесообразно.
Напр. ASP vs. PHP:

когда-то вышла Microsoft с неплохой идеей (ASP)
были созданы на этой идее сайты, инструменты разработки, компоненты.
параллельно вышла фирмочка Zend с идеей PHP.

В какой-то момент php по разным причинам начал захватывать рынок (напр. по причине LAMP), и микрософт просто в один прекрасный день взяли и "закрыли лавочку".
Сегодня найти профессионала в ASP (не путать с ASP.NET) не просто, а сама фирма продукт не поддерживает вообще.

т.е. организации вложившие средства в тренировку разработчиков, в разработки ASP могут спокойно сидеть и кусать локти.

А вот PHP расцвёл, дошёл уже аж до 6-й версии, и видимо будет цвести и пахнуть.

Что самое главное - даже если фирма Zend загнётся, лицензия продукта и технологии открыта, и поэтому сообщество пользователей будет имея код в руках дорабатывать, и отлаживать систему и технологию.

надеюсь пример понятен.



--------------------
Я ещё не демон. Я только учусь.
PM WWW   Вверх
nerezus
Дата 16.6.2009, 21:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вселенский отказник
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3330
Регистрация: 15.6.2005

Репутация: 1
Всего: 43



Цитата

А вот PHP расцвёл, дошёл уже аж до 6-й версии, и видимо будет цвести и пахнуть.
 Конечно, половина функций имеет первым параметром строку и вторым массив, а половина - наоборот.
И названия разные: одни сокращены в стиле с, другие в нотации с подчеркиваем, третьи слитно.
Простое решение: объектная обертка, так нет же, не исправляют, а аргументируют в своих тестах "программист должен помнить".

Далее: неймспейсы. Разделитель импользуется \, т.к. синтаксический анализ не смогли доделать, а остальные символы уже использованы.
В русской версии мануала вообще все женским хорошим накрыто: в ней разделитель ::, т.е. ТЕХНИЧЕСКОЕ несоответствие перевода и оригинала.

Я не говорю уже о куче ошибок в функциях, когда crc32() на 64битной системе выдает другой ответ, а авторы это багом не считают, а орут на юзверей, что они дебилы, т.к. не знают разницу инта на этих платформах.

Цитата

и видимо будет цвести и пахнуть.
 Насчет цвести - хз, но вот пахнет он точно.


--------------------
Сообщество художников Artsociety.ru
PM MAIL WWW   Вверх
unicuum
  Дата 16.6.2009, 21:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 830
Регистрация: 16.3.2005
Где: Рашка

Репутация: нет
Всего: 8



Цитата(bilbobagginz @  16.6.2009,  19:20 Найти цитируемый пост)
по крайней мере Россию точно никто не заставлял работать в долларах.

Это олигархи, а не Россия, хорошо что их на...и. Они народ, банки США их, всё справедливо. smile

Ладно, зайдём с другого конца. Открытый софт спонсируется железячными корпорациями, потому что в противном случае майкрософт бы диктовал им свои условия, и они ничего бы не смогли сделать. Шантаж разный, запрет делать драйвера для их системы, непоставка драйверов в официальных пакетах и многое другое.

Второе, открытый софт не просто открыт, он ещё и бесплатен. Нельзя купить бесплатное, именно открытый и бесплатный софт выживает в этих условиях. Это как гарантия, что завтра не придут самодуры и не запретят всё и вся. Свобода одним словом, потому так и называется - свободный софт.


--------------------
user posted image
обычный день на винграде
PM   Вверх
DRUID3
  Дата 16.6.2009, 22:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 463
Регистрация: 20.6.2005
Где: Kyyiv

Репутация: нет
Всего: 9



Цитата(lv151 @  13.6.2009,  17:18 Найти цитируемый пост)
Допусим такую ситуацию, Весь рынок ПО заняло свободное ПО, Не рухнут ли зарплаты программеров?

Чепуха. Рухнут доходы топ-манагеров компаний, ну и разве что структуры внутренних исследовательских департаментов(за недофинансированием).

 Бесплатный софт это не бесплатная энергия или еда - вот они то точно никогда не станут таковыми именно потому что являются главными рычагами управления обществом(а-ля меланжа у Герберта).

 Показательный пример аналогичной ситуации - математика. Она практически бесплатна. Проработанного материала - уймище, а впереди - все-равно бесконечность. И странное дело людям за это платят и труд математика все-время востребован(СНГ не показатель smile ).

 Иной пример зарплатообразования - о грустном - сейчас на Украине зарплата радиоинженеров не то что рухнула а иссохла просто. Виновато бесплатное радиожелезо - где оно? Или радиолюбители выкладывающие свои поделки в журнал "РадиоХобби"?

 Зарплата рядового разработчика никак не отражает ценность продукта на рынке - исскуство менеджмента в том, что бы давая конкурентоспособную зарплату(очень грубо ~количество_денег_вертящихся_в_отрасли/количество_специалистов) исполнителям организовать их труд настолько эффективно как они не смогли бы работать в одиночку(это надо бы прочесть как мантру руководствам наших умирающих госпредприятий). Чем больше дифференциал, между затратами и прибылью тем соответственно "круче". Но "круче", разумеется, для злобного капитализма(не для человечества) - никто из капиталистов не будет заниматься даже очень хорошим и правильным делом даже окупаемым но с мизерной прибылью - отсюда можно сделать вывод сколько всего полезного остается "за бортом" корпораций.

 Современный рынок "стеклянных бус"(мобилки, ноуты, ПК, игровые консоли и т.д.) кормится не тем, что что-то там есть статически, а тем что все время что-то появляется, улучшается, обновляется - динамический показатель - для всего этого нужен спрос и количество человеко-мест способное этот спрос удовлетворить. А "заставить" людей двигать жо... заниматься чем-либо "общественно-полезным" наша гуманная цивилизация может только посредством обмена материальных благ на человеко-часы - причем сама задача об оптимальности такого обмена еще далеко не разрешена. Например если начать лучше платить тем же учителям их жизнь станет немного легче и учить они станут(ну каждый в меру способностей но все же) чуть лучше следовательно зарплата программистов упадет smile , но... дополнительные ресурсы у не самой худшей части населения - спрос на интеллектуальные продукты (те же программы smile ) - замкнутый круг. Понятное дело такую задачу не решить качественно, да и количественно практически невозможно, разве что экспериментально - но что-то нет желания у основного заказчика услуг - государства smile .

Вобщем резюмируя - обвалить зарплаты (а не доходы компаний) программистов могли бы 2-е вещи приблизительно одинаковой фантастичности:
1) хороший уровень образования в стране -> большое количество действительно(а не для внутренних показушных олимпиад) грамотных специалистов...
2) системы искусственного интеллекта способные эффективно решать задачи которые сейчас решают программисты...

P.S.: тем же молодым людям которые надеются написать утилитку в 3000 строк а потом ее продавая подняться до вершин финансового могущества Джобса или Гейтса - могу посоветовать лечь поспать и все как рукой снимет  smile ...


--------------------
Every time if you use Linux, you are joined to the communism...
практика - критерий истины ... отделенной от нас пропастью субъективного восприятия...
PM MAIL WWW Skype   Вверх
bilbobagginz
Дата 17.6.2009, 00:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Naughtius Maximus
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 8813
Регистрация: 2.3.2004
Где: Israel

Репутация: 14
Всего: 317



Цитата(nerezus @  16.6.2009,  21:14 Найти цитируемый пост)
 Конечно, половина функций имеет первым параметром строку и вторым массив, а половина - наоборот.

я думаю, это всё решабельные проблемы. я согласен что отсутствие консистентности среды не очень красиво, но в общем это же разделяется на библиотеки, которые каждая написана "своим" стилем, и некоторые через левое ухо. но это - некоторе количество глупостей, которые можно простить, ИМХО.
по крайней мере выкидывать продукт на помойку не будут, и "есть куда стремиться".
Цитата(nerezus @  16.6.2009,  21:14 Найти цитируемый пост)
 Насчет цвести - хз, но вот пахнет он точно.

в какой-то момент (возможно в php6) введут "политику партии" в сфере добавки библиотек.

Кстати, если тебе так уж мешает несоответствие неймспейсов, и несоответствие библиотек, то ... можно попробовать сделать веточку php5-nerezus, в которой все эти косячки отпилить.

глядишь, и наймут тебя в Zend, в гости заедешь smile





--------------------
Я ещё не демон. Я только учусь.
PM WWW   Вверх
Любитель
Дата 17.6.2009, 12:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Программист-романтик
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3645
Регистрация: 21.5.2005
Где: Воронеж

Репутация: нет
Всего: 92



Цитата(bilbobagginz @  17.6.2009,  00:14 Найти цитируемый пост)
Кстати, если тебе так уж мешает несоответствие неймспейсов, и несоответствие библиотек, то ... можно попробовать сделать веточку php5-nerezus, в которой все эти косячки отпилить.

Зачем, если есть (гораздо более богатые в языковом плане и хорошо поддерживаемые/развивающиеся) питон и руби? PHP ещё долго будет занимать большинство "обычного" (в "корпоративной" свере давно выигрывают ява и дотнет) веба, но ИМХО в итоге ему придётся покинуть эту сцену. Но это уже оффтоп и холивар, конечно smile


--------------------
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
nerezus
Дата 17.6.2009, 12:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вселенский отказник
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3330
Регистрация: 15.6.2005

Репутация: 1
Всего: 43



Любитель, только вот в моем предыдущем посте говорил я, что PHP везде работает...
С руби и питоном все сложнее.


--------------------
Сообщество художников Artsociety.ru
PM MAIL WWW   Вверх
Любитель
Дата 17.6.2009, 13:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Программист-романтик
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3645
Регистрация: 21.5.2005
Где: Воронеж

Репутация: нет
Всего: 92



Цитата(nerezus @  17.6.2009,  12:35 Найти цитируемый пост)
что PHP везде работает...

Ээ.. чего? Поста не нашёл про это smile 

Если речь, что хостинг с пхп найти гораздо проще - да, конечно. Это оевидно smile Именно поэтому я и говорю:
Цитата(Любитель @  17.6.2009,  12:27 Найти цитируемый пост)
PHP ещё долго будет занимать большинство "обычного" (в "корпоративной" свере давно выигрывают ява и дотнет) веба


Наличие площадок под руби/питон - дело времени, я думаю..


--------------------
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
powerfox
Дата 17.6.2009, 13:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


I wanna fork()
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3990
Регистрация: 1.10.2005
Где: Санкт-Петербург

Репутация: 20
Всего: 97



Цитата(unicuum @  16.6.2009,  22:35 Найти цитируемый пост)
Второе, открытый софт не просто открыт, он ещё и бесплатен. Нельзя купить бесплатное, именно открытый и бесплатный софт выживает в этих условиях. Это как гарантия, что завтра не придут самодуры и не запретят всё и вся. Свобода одним словом, потому так и называется - свободный софт. 

Открытый и бесплатный != свободный ;)
Свободный != бесплатный
Открытый != свободный

Это сообщение отредактировал(а) powerfox - 17.6.2009, 13:44


--------------------
user posted image
PM WWW   Вверх
unicuum
  Дата 17.6.2009, 15:55 (ссылка)    | (голосов:5) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 830
Регистрация: 16.3.2005
Где: Рашка

Репутация: нет
Всего: 8



Цитата(powerfox @  17.6.2009,  13:43 Найти цитируемый пост)
Открытый и бесплатный != свободный ;)
Свободный != бесплатный
Открытый != свободный

Да я знал, что появится этакий умник, и скажет, а дважды два то четыре. На всех ресурсах, когда говорят открытый и бесплатный они притягиваются как магнитом. Смысла в твоих рассуждениях не вижу никакого. Ты сейчас можешь как и тысячи людей до тебя придумывать всякую муру насчёт того, что считаешь правильным.

Добавлено через 1 минуту и 38 секунд
"Жаль" я ещё не дождался коронной фразы
бесплатный != открытый


--------------------
user posted image
обычный день на винграде
PM   Вверх
powerfox
Дата 17.6.2009, 17:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


I wanna fork()
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3990
Регистрация: 1.10.2005
Где: Санкт-Петербург

Репутация: 20
Всего: 97



Цитата(unicuum @  17.6.2009,  16:55 Найти цитируемый пост)
Смысла в твоих рассуждениях не вижу никакого. Ты сейчас можешь как и тысячи людей до тебя придумывать всякую муру насчёт того, что считаешь правильным.


Цитата(unicuum @  17.6.2009,  16:55 Найти цитируемый пост)
Свободный != бесплатный

См. GPL FAQ, например. Свободное ПО может стоить денег и это факт (причём речь не о поддержке, а о самом ПО — плата за его получение).
Я бы не стал называть это «мурой». Это очень важный факт о FS, и о нём часто забывают.

По поводу

Цитата(unicuum @  17.6.2009,  16:55 Найти цитируемый пост)
Открытый и бесплатный != свободный ;)

Вот небольшой пример: http://www.freesoftwaremagazine.com/articl...t_free_software
Принципиальных различий, действительно, нет. Но есть различия в мелких деталях. На второй странице приведён пример использования открытого Firefox'a.

 
Цитата(unicuum @  17.6.2009,  16:55 Найти цитируемый пост)
На всех ресурсах, когда говорят открытый и бесплатный они притягиваются как магнитом.

А какие междометия притягивают к себе заборы... Что уж говорить про всякие там ресурсы, наподобие лора.


--------------------
user posted image
PM WWW   Вверх
unicuum
  Дата 18.6.2009, 00:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 830
Регистрация: 16.3.2005
Где: Рашка

Репутация: нет
Всего: 8



Цитата(powerfox @  17.6.2009,  17:25 Найти цитируемый пост)
См. GPL FAQ, например. Свободное ПО может стоить денег и это факт (причём речь не о поддержке, а о самом ПО — плата за его получение).
Я бы не стал называть это «мурой». Это очень важный факт о FS, и о нём часто забывают.

Да просто это так часто слышу на различных ресурсах, что для меня это уже не имеет никакого смысла. Вот представь десять раз тебе повторили, то что ты и так знаешь, причём сам вовсе не утверждаешь что бесплатный == открытый => true. Я же говорю о том, что выживает бесплатный & открытый софт, то есть из открытого именно бесплатный становится популярным.

Добавлено через 1 минуту и 52 секунды
А вообще бред, кто не верит, может зайти куда-нибудь и написать что-нибудь про бесплатный и открытый софт. Гарантирую, что прибегут люди и начнут говорить, что одно не является другим.


--------------------
user posted image
обычный день на винграде
PM   Вверх
ZeeLax
Дата 19.6.2009, 07:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 4388
Регистрация: 20.8.2006
Где: Алма-Ата

Репутация: 4
Всего: 88



lv151, смайлик "оффтопик" придуман, большей частью НЕ для вставки флейма, а для его пометки другими.


 ! 
ZeeLax
Тема кандидат в мусорку



--------------------
Utility is when you have one telephone, luxury is when you have two, opulence is when you have three — and paradise is when you have none.
— Doug Larson
PM MAIL WWW ICQ Skype Jabber   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Linux/UNIX: Клуб юнуксоидов"
powerfox
ZeeLax
nickless

Что такое клуб юнуксоидов?

Это место более свободного общения специалистов и любителей *NIX систем.


Новичкам: Этот раздел предназначен в основном именно для общения а не решения проблем.


Правила всего раздела Linux/UNIX сюда не распространяются, но здесь имеются свои правила:


  • Оскорбления запрещены.
  • Holy wars разрешены, но в небольших размерах. Если вы создаёте что-то уровня Windows vs. Linux, то постите это в Религиозных войнах, пожалуйста.
  • Если вы хотите выставить здесь какое-либо своё творение - милости просим.
  • За интересные новости, интересные статьи, высказывания и юмор (в тему) + в репу.

Короче, по репе получите по полной программе ;-) Happy hacking!



Спасибо. И use UNIX or die; С уважением, nerezus, nickless, powerfox, pythonwin, Imple, ZeeLax.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Клуб юнуксоидов | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1142 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.