Girder, не сдавайся, ты борешься за правду , я за тебя

Все ли понимают, что на практике такой транспортер создать нельзя?
Я как понимаю мы теоретическую задачу решаем.
Значит можно не учитывать трение качения (это пренебрежение в пользу для Monty, но он все равно не прав), а учитывать только трение скольжения (или покоя), а так же не забывать, что у колес есть масса. При малейшем изменении скорости вращения колес транспортер мгновенно подстраивается под эту скорость.

2 Monty, ты согласен, что шасси не могут двигаться относительно земли не проскальзывая по транспортероной ленте???
Если лента "бежит" на самолет всегда с такой скоростью, с какой крутятся шасси (это по условию), то если самолет изменит свою координату относительно земли, значит проскальзывание было. Это неоспоримая аксиома! Так что надо сначала этот вопрос решить, а не лезть в дебри, как летают самолеты. То что сила тяги двигателя приложена непосредственно к самолету а не шасси, это все давно поняли.
Не слушай своих "специалистов" авиаторов. Авиация или аэродинамика тут не при чем.
Пусть у нас чисто теоретическая задача и вовсе не про самолет, а про тележку, к которой приложена внешняя сила, она имеет датчик оборотов колес и передает эту информацию на транспортер, который мгновенно реагирует на этй информацию. Определить, какую силу нужно приложитьв голризонтальном направлении, чтобы ее сдвинуть.
Ответ: Силу, большую силы трения скольжения поверхности колес об поверхность платформы.
И не надо говорить про 100000 км/ч о скорости платформы, нужно говорить об [/b]ускоряениях[/b], то есть производной скорости по времени, так как именно оно связывает нас с силами. И лента и колеса будут иметь ускорение (большое!) - твои консультанты-авиаторы использовали это в своих выкладках? Или ты им задачу преподнес как просто про самолет на движущейся платформе???

Отсюда моя (верная) версия решения:
Вспомним, что у колес есть масса, это важно. Вся тяга создаваемая двигателем фактически будет перераспределяться для создания вращательного момента для колеса (через информационную связь с двигателем платформы, который создаст такую же силу для движения ленты). У колеса не нулевой момент инерции!!! Оно имеет угловое ускороение за счет момента силы трения скольжения колеса об ленту.
Нам будет мешать именно инерция (момент инерции) колес.
Им никак нельзя пренебрегать, так как сила, приложенная к колесам по касательной, то есть создающая ускорение будет равна, силе тяги двигателя, пока эта сила тяги не превысит силу трения скольжения.

Сначало надо решить, сможет ли самолет (наша тележка) сдвинутся, для чего придется преодолеть силу трения сколжения. Для чего сила тяги двигателя должна быть большее ее.

Только потом уже надо всоминать, что у нас самолет и начинать говорить о потоках воздуха, вертикальной составляющей силы, действующей на самолет, сопротивлении воздуха... И данных в условии задачи нам не хватит, чтобы ответить на вопрос взлетит или нет.

Sail, скажи, чему равна сила трения?

ню эм же

Ответ не верный

Цитата

Ведь там нет ни слова про силу трения

... и вообще, советую прочитать всю ветку http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:41553 ... там 165 страниц, да поможет тебе Бог ...

nmg - это если трение скольжения, когда сила тяги двигателя больше или равна nmg и самолет будет двигаться, а иначе это сила трения покоя и она равна силе тяги двигателя и самолет находится в покое.
При росте силе тяги сила трения увеличивается, но не превысит nmg

Цитата

Ведь там нет ни слова про силу трения

где это там? В задаче? Если трения вообще нет, то решать колеса вообще крутиться не начнут и что тогда решать.
И вообще советую прочитать весь школьный учебник физики.

Sail я не буду стобой спорить, условии задачи не полное, есть ли воздух? есть ли сила трения? есть ли пряжение? и так далее ... а значит нельзя ответить верно

... и вообще, я больше спорить не хочу, не вижу в этом смысле ... и лучше присоединяйся к ним: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:41553 - я думаю там люди высказали все и пришли к выводам
Добавлено @ 22:07

Guest, а я тебе советую прочитать не учебник, а http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:41553 ... лучшего обьяснения я не нашел

Это сообщение отредактировал(а) Monty - 20.7.2004, 22:09

А если поставить двигатель над крылом, то он вертикально взлетит и пофиг ему будет на все остальное в задаче, т.к. давление над крылом будет меньше чем под крылом. Monty ты прав на счет того что ТЗ не полное для однозначнего решения.

Это сообщение отредактировал(а) Girder - 20.7.2004, 22:19

Ну, вы, блин, даёте!!! Я, вот, до сих пор не могу понять, почему самолёты летают, а крыльями не машут.

Ропяты, ачё вы паритесь, если УСЛОВИЕ ЗАДАЧИ НЕКОРРЕКТНО?

Цитата

Я, вот, до сих пор не могу понять, почему самолёты летают, а крыльями не машут

А я вот не могу понять как вот такой ток По прямому проводу идет

Цитата(Monty @ 19.7.2004, 20:57)

GirderНачнем. И так, платформа на что влият? на колеса самоела? Ведь так? Так

по причине не досыпания и нахождения в зомбированом состояние, долго пытался вкурить какой "Самоель глатал колёса"

у тебя классно получается что не фраза то анекдот

Это сообщение отредактировал(а) -=::BlackCat::=- - 21.7.2004, 00:50

А поправде всё будет так:
после нескольких минут зависание самолёта (ну он ведь типа не двигается) из кабины вылазить пилот и начинает по русский матерится, не долго думая, бьёт пяткой сапога по макушке хвоста сомалёта, от чего того разворачивает на 180° ... далее
...Пилот на ходу запрыгивает в самолёт, который несёт выше указанный транспортер, и сваливает с этого грёбанного аэропорта... программа управления транспортера вылетает с ошибкой:
<<<<<
System Error!!!
Hitler Kaput!!!
Gez: Stirlez.
Хочу так-же передать привет: Насте, Тане, Нине, Вале.....
>>>>>

Цитата(Girder @ 20.7.2004, 23:41)

Цитата Я, вот, до сих пор не могу понять, почему самолёты летают, а крыльями не машут А я вот не могу понять как вот такой ток По прямому проводу идет

Это осцилограмма напряжения на проводе

-=::BlackCat::=-, я на очепятки других не обращаю внимание ... ктому же я завелся азартом и поэтому спешил с ответом

Цитата

Рука держит, а тубина движет  ... понимаешь?

Понимаешь, как кто-то там придумал, но в этом мире все относительно, с другой точки зрения рука толкает, но дорожка мешает увеличению скорости.