обратите внимание на смайлик

смайлик все объяснит

Это сообщение отредактировал(а) Lonley - 19.7.2004, 22:33

Цитата

...ни что не помешает самолету сделать разбег...

Относительно какой системы координат?

Цитата

...машина не разгонится больше 1км/ч

Так в постановке сказанно об адaптивной системы ленты. Кстати этого все равно не достаточно.

Это сообщение отредактировал(а) Girder - 19.7.2004, 22:44

Girder чего не достаточно?

Обьясняю по другому

Начнем. И так, платформа на что влият? на колеса самоела? Ведь так? Так ... как мы сказали, колеса не влияют на самолет? Ведь так? Так ... Так что мешает самлоету разогнаться??? ..... ответьте вы сами
Добавлено @ 22:58
про 1км/ч я просто так ляпнул

Monty вот вырезка из условия задачи:

Цитата

...Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна...

Monty по моему ты сам себя путаеш. Единственное ошибка(размерности не совпадают) только в этом

Цитата

...скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна...

Но мыж понимаем что он имел ввиду...

Во первых забудем: про транспортер и про реальность. Но не упускать из виду что: самолеты не могут поднятся выше определенной высоты; в вакуумме самолеты не взлетают.
Прололжаем 1:
Если бы колес не было вообще, то это не значит что самолет не взлетел бы. Просто мы трение качения заменили трением скольжения. Как следствие уменьшили полезную работу двигателя(в реальности протерли бы днище еще ). Но когда подъемная сила станет больше mg самолет пойдет вверх. Но откуда берется подъемная сила!? - ответ: "Смотри форму крыла", "Смотри распределение сил".
Прололжаем 2:
Принимаем что длина транспортера бесконечна.
Возмем две системы координат
а)одну подцепим к земле (аэродрома)
б)вторую подцепим к некой точке транспортера
Т.в. простой вопрос: движение самолета относительно какой системы координат приведет к возникновению подъемной силы?
Т.в. разница давления возникнет только при движении самолета относительно земли. Чего не будет. А в задачи он будет двигаться относительно некой точки транспортера.

На деюсь, что после двух без сонных ночей и 6 банок пиво я доходчего нацарапал.

Это сообщение отредактировал(а) Girder - 20.7.2004, 11:59

Girder может останемся прис воем мнении? ... моем мнение, он взлетит, а ты ошибаешься

Girder, ты попрежнему забываешь про реактивный двигатель самолета

PS забыл нажать "Ответить" и ушел ...

Цитата

Начнем. И так, платформа на что влият? на колеса самоела? Ведь так? Так  ... как мы сказали, колеса не влияют на самолет? Ведь так? Так  ... Так что мешает самлоету разогнаться??? ..... ответьте вы сами

Сразу видно, что Monty читал, что я написал.

Цитата

Если бы колес не было вообще, то это не значит что самолет не взлетел бы. Просто мы трение качения заменили трением скольжения. Как следствие уменьшили полезную работу двигателя(в реальности протерли бы днище еще  ).

Girder, а ты силу трения с той, которая качения не сравнивай. На то они и колеса.

Цитата

Т.в. разница давления возникнет только при движении самолета относительно земли. Чего не будет. А в задачи он будет двигаться относительно некой точки транспортера.

Ого...
Относительно воздуха, он даст тягу крыльям, а земля тут в сторонке.

PS. Флеймим по черному, скоро над нами смеятся будут

Цитата

Относительно воздуха, он даст тягу крыльям, а земля тут в сторонке.

Да звеняюсь, не совсем правильно написал. Имелось в виду, что в задачи нет ссылки что имеется движение воздуха. Т.о. перевещаясь относительно земли он движется относительно воздуха.

Цитата

Girder может останемся прис воем мнении?

Конечно, заметанно.

Monty не читай дальше, пожалуйста .
Итак продолжаем.
Теоретическая постановка.
Как я уже писал, возмем две системы координат(X - направлен по горизонту, Y - вверх):
а)одну подцепим к земле (аэродрома) - (Xз,Yз)
б)вторую подцепим к некой точке транспортера - (Xт,Yт)
Т.к считаем, что нет движение воздушных масс, считаем что: движение самолета относительно Xз приводит к движению относительно воздуха(криво написал, ну да ладно - кто хочет тот поймет).
Подъемная сила зависит: Fп=f(Vз), где: Vз скорость самолета относительно системы координат (Xз,Yз). Понятно что Fп*Cos(l)-mg>0 - самолет пойдет вверх.
Принимаем:
а) Vт - скорость самолета относительно системы координат (Xт, Yт) и зависит
Vт=f(Fтяги,Инерции;Хар.Ср;Доп.Потери)
б) Vхy - скорость перемещения системы координат (Xт,Yт) относительно (Xз,Yз)
Тогда Vз=Vхy+Vт, но из условия задачи мы знаем, что Vху=-Vт, тогда Vз=0. И мне обсолютно не понятно кокого лешего самолет взлетит.

Monty читай дальше .
Вреальности: будет проскальзывание, будет обдув(т.е. движение конвеера будет порождать движение воздушных масс), характеристики воздушной среды приведут к дрожания(или подпрыгивания носа самолета) от тяги. Что приведет или поломки самолета или к тому что он взлетит.

Это сообщение отредактировал(а) Girder - 20.7.2004, 12:36

Girder, ладно, допустм ты мне доказал что самолет не взлетит
А теперь докажи что самолет НЕ сможет трунутся сместа имея рабочий рективнй двигатель ... я слушаю внимательно
Добавлено @ 13:08
http://www.adz13.nm.ru/avia.htm
Я рыдал! Он думает что самолет и машина это одно и тоже ... всем бы по два (а вообще кол) поставил
Добавлено @ 13:09
КАК платформа может влиять на самолет через колеса????? ... колеса имеют полную свободу вращения! Не забывайте!
Добавлено @ 13:11
хотя по этой ссылке что я давал, самолет и взлетает (что верно) но показано что он стоит на месте! На самом деле самолет будет двигаться вперед, плюя на платформу ... и конечно разбежится и взлетит
Добавлено @ 13:12
Нашел правильный ответ!

Цитата

если самолет создает тягу и сможет достичь взлетной скорости относительно воздушного потока, то он взлетит. если в этот момент под ним будет двигаться транспортер, то это означает только, что колеса самолета на взлете будут быстрее вращаться (скорость самолета + скорость транспортера) если же двигатель самолета тяги не создает, то никуда он не взлетит, как не крути транспортер. если двигатель самолета работает то оставаться на месте он может, если тяга самолета будет полностью компенсироваться сопротивлением качения колес, так как транспортер только этим может тормозить самолет. но для этого пришлось бы очень очень сильно разогнать транспортер.

Всем кто сказал не взлетит два надо ставить
Добавлено @ 13:12
и еще

Цитата

еще пол-училища перессорилось.... неужели никто не понимает, что самолет взлетает засчет набегающего воздушного потока ?

Дополнение к первой цитате, которую написал elzaii

Цитата

Взлетит, никуда он не денется. Единственный вариант, когда он не сможет взлететь, это как сказал elzaii, если трение колес о взлетно-посадочную полосу будет больше силы тяги двигателей, но такого варианта достичь не возможно, т.к. транспортер не сможет с такой скоростью двигаться, даже если предположить, что смогут создать такой транспортер, то тогда и смогут создать такое шасси, которое будет работать в таких условиях. И как сказал Romanych, даже при обычной полосе скорость движения ее относительно самолета равна скорости движения самолета относительно полосы. Т.е. для самолета она движется с той же скоростью, что и сам самолет.

Ну что? Коментарии есть? Но только подумав и включив воображение ...
Добавлено @ 13:15

Цитата

если в этот момент под ним будет двигаться транспортер, то это означает только, что колеса самолета на взлете будут быстрее вращаться (скорость самолета + скорость транспортера)

Все это я уже говорил
Добавлено @ 13:16
а это для тебя Girder

Цитата

Хех в такой задаче не взлетит разве что планер, разгоняемый тягачом.

Добавлено @ 13:16
Будем еще спорить???
Добавлено @ 13:16
Источник
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:41553
Добавлено @ 13:18
И еще верное высказывание

Цитата

А что это за самолёты такие, которые взлётную скорость набирают исключительно за счет двигателей шасси?

... я могу так долго собирать правельные мнения людей
Добавлено @ 13:23
Самолет отталкивается от вуздуха реактивным двигателем, НО НИ КАК НЕ КОЛЕСАМИ!

Monty был не прав. Бес попутал. У нас же в колесе не передача. Как следствие скорость центра колеса не зависит(если мы не учитываем потери в подшипнике) от скорости точки на радиусе колеса.

Добавлено @ 16:15
Точнее будет так, для данного случая: Vr=f(Vц) а не наоброт

Это сообщение отредактировал(а) Girder - 20.7.2004, 16:24

Girder, я тоже ошибался ... ну что скажешь? Взлетит? ... просто когда самолет будет разгонятся, платформа пытаясь затормозить самолет, но так как мы не зависим от колес, платформа будет разгонятся все быстрее и быстрее, пока мы взлетим мы на колесах самолета ддостигним такой скорости .....

Цитата

Не взлетит... так как нет потока воздуха под его крыльями ... и а двигатель играет роль двигателя господа

Monty
ну ты и сказанул, до этого ну никто не догодался бы =)

-=::BlackCat::=-, это ты где видел ... видать я очень круто опечатался
Добавлено @ 21:13
Блин, что я имел ввиду?
Добавлено @ 21:16
кто сможет расшифровать что я имел ввиду три дня назад? ... лично я не помню, но я точно не имел ввиду двигателя господа