Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Оттенки создателей 
:(
    Опции темы
unicuum
  Дата 21.6.2009, 11:57 (ссылка) |    (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 830
Регистрация: 16.3.2005
Где: Рашка




В течении жизни люди приобретают навыки для работы с конкретными системами. Одни могут программировать, другие проектировать электронику, третьи создавать чертежи устройств и так далее. Но если есть конкретные навыки, значит должны быть и абстрактные. Пока буду звать их оттенком создателя, способы которыми реализуется задуманное.

Но что же такое оттенок создателя? Предположим у нас есть нечто, что нам нужно создать. Можно пойти разными путями, один из них прямое создание из минимально возможных элементов. Другой воспользоваться видоизменением чужих систем. Сочетание информационных источников, связывание их в мозаику создаёт стереотип мышления.

Выделение их в отдельные категории позволило бы взглянуть на процесс мышления независимо, как бы со стороны. Таким образом это позволит не только создавать и управлять этим процессом, но и подняться на уровень выше, где управляется даже само управление созданием.


--------------------
user posted image
обычный день на винграде
PM   Вверх
DRUID3
  Дата 21.6.2009, 13:05 (ссылка) |    (голосов:5) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 463
Регистрация: 20.6.2005
Где: Kyyiv




 А в чем собственно вопрос? smile 


--------------------
Every time if you use Linux, you are joined to the communism...
практика - критерий истины ... отделенной от нас пропастью субъективного восприятия...
PM MAIL WWW Skype   Вверх
IamDreamer
Дата 21.6.2009, 13:17 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 867
Регистрация: 6.6.2005




Цитата(unicuum @  21.6.2009,  14:57 Найти цитируемый пост)
Таким образом это позволит не только создавать и управлять этим процессом

Есть тесты на определение типа мышления, проф. ориентации и проч. Можно этим всем всерьёз заняться, узнать, кто вы есть, а потом уже изучать особенности, присущие вашему типу мышления. Думаю, так вы управлять научитесь своей творческой или созидательной деятельностью или хотя бы знать будете, что для её развития необходимо. Вопрос сводится к самопознанию, как мне кажется.
PM MAIL WWW Jabber   Вверх
DRUID3
  Дата 21.6.2009, 13:39 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 463
Регистрация: 20.6.2005
Где: Kyyiv




Цитата(IamDreamer @  21.6.2009,  12:17 Найти цитируемый пост)
Есть тесты на определение типа мышления, проф. ориентации и проч.

Но эти тесты не совершенны как все сущее и потому находятся в постоянном развитии(ну прям как ОС  smile ). Вот мне кажется, что товарищу как раз и интересны шаблоны мышления творческих людей для еще одного подобного теста(ну что бы например "для себя" разбираться по-жизни что за человек перед тобой)...
 
 Правда я не совсем понял что же нужно писАть нам - творческим людЯм  smile в этой ветке... свои внутренние ощущения на протяжении жизни которые приводят к определенного рода деятельности(программирование, электроника, архитектура и т.д.) или что "думается" в процессе работы, как оцениваются достижения(финансы не всчет это - социальная оценка) и т.д.


--------------------
Every time if you use Linux, you are joined to the communism...
практика - критерий истины ... отделенной от нас пропастью субъективного восприятия...
PM MAIL WWW Skype   Вверх
GrayCardinal
Дата 21.6.2009, 14:12 (ссылка) |    (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Фигасе
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3039
Регистрация: 9.11.2003




 smile 


--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
unicuum
  Дата 21.6.2009, 14:31 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 830
Регистрация: 16.3.2005
Где: Рашка




Цитата(DRUID3 @  21.6.2009,  13:05 Найти цитируемый пост)
 А в чем собственно вопрос? smile  

Вот смотри, есть шаблоны проектирования. Они представляют собой навыки программиста, но что интересно сами по себе являются организующим началом. Более того, их разбор показывает глубинный смысл не только программирования, но и всего мыслительного процесса. Изучив определённую технику и закрепив её за мыслью, связав с выбранным словом (словосочетанием) нерушимой ассоциацией, создатель получает огромное преимущество над стихийным создателем, который творит на основе неявных представлений об этом процессе.

Важно не путать абстрактные навыки создателя, с его конкретными навыками. Это было бы в корне не верно, так как любой создатель является машиной Тьюринга, а конкретный навык ограничен. Таким образом мы уже подходим к механизмам позволяющим многократно увеличить способность к созданию. К сожалению я пока ограничен в этой теме, а все книжки которые прочёл ничего конкретного на этот счёт не содержали.

И поскольку я не могу прочесть все книги мира, чтобы удостоверится, что эти шаблоны создателя записаны, придётся попытаться дать им смутное определение. Один из вопросов рассмотрения, является ли создатель мыслителем и наоборот. Речь конечно же идёт о продуктах интеллектуального производства. Сейчас я попробую кое-что описать, оно будет в сыром виде, да и графического языка для моих мыслей не предусмотрено, но не важно.

Шаблоны создателей

 *Action Variator/Вариатор действий: Способ нахождения и продвижения по возможным вариантам создания

Часто создатель встречается с выбором и не может понять, куда же двигаться дальше. Вариатор действий решает эту проблему путём последовательного углубления в процесс создания посредством его разветвления.

 *Control Point/Контрольная точка: Точка запуска процесса создания отвечает за воспоминания о шаблоне

В сочетании с дублирующим сознанием устраняет антишаблон зависания системы (suddenly suspension). Возвращение к ней при выборе оптимального шаблона создателя необходимо и позволяет правильно оценить ситуацию.

 *Double Consciousness/Двойное сознание (дублирующее сознание): Способность удерживать в сознании помимо процесса создания управление над ним

Вот меня например часто затягивает монитором. Руки печатают символы, они складываются в слова, слова в предложения. Иногда то что я делаю отправляется на этот форум, иногда оно выглядит как код. Но это не столь важно, гораздо важнее теряется управление процессом. Двойное сознание позволит отслеживать свои действия вовремя перенаправляя умственные усилия (Action Variator) для более быстрого достижения цели, а так же отслеживая возможность применения шаблонов создателя (Control Point).

 *Virtual Memory/Виртуальная память: Кратковременная запись оперируемых фактов в сознание путём беглого сканирования информационных источников

Этот шаблон создателя позволит понять процесс разработки нового на основе быстрой закачки необходимых знаний в кратковременную память. Человеческий мозг не способен удерживать много фактов одновременно. И хотя некоторые имеют способность в процессе разработки вытаскивать давно полученные факты, далеко не каждый на это способен.

Антишаблоны создателей

 *Idle Run/Холостой ход: Потеря управление над процессом создания приводит к отсутствию разумных действий, заставляя действовать неэффективно

Без чёткого плана действий в процесс создания оказываются вовлечены навыки стихийного создания. Если создатель изначально не приспособлен действовать подобным образом, он будет повторять одни и те же бессмысленные операции не приводящие к успеху.

 *I Have a Power/Я имею мощь: Попытка осуществить процесс создания с применением «грубой силы»

Может возникнуть соблазн сесть и всё сделать не задумываясь над самим процессом. В условиях недостатка знаний о системе, а так же в зависимости от личности создателя есть вероятность получить Idle Run или Suddenly Suspension.

 *Suddenly Suspension/Внезапное зависание: Приостановка процесса создания на неопределённый промежуток времени

Это негативное явление распространённый антишаблон многих создателей. Отсутствие концентрации вводит их в ступор, неосознанно заставляя прекратить процесс создания без обнаружения ими этого факта.


Вот как-то так всё это и нужно описывать. У меня сейчас в голове бродит ещё парочка шаблонов создателей. Думаю со временем можно будет записать универсальный рецепт.


--------------------
user posted image
обычный день на винграде
PM   Вверх
bobik02
Дата 21.6.2009, 16:29 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 451
Регистрация: 26.11.2007




 smile 


--------------------
Have a nice day
PM   Вверх
unicuum
  Дата 21.6.2009, 16:35 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 830
Регистрация: 16.3.2005
Где: Рашка




GrayCardinal и bobik02, я смотрю вы совсем что-то расслабились, а кто шаблоны создателя писать будет. Давайте встряхнитесь и выдайте приемлемый комментарий. smile 


--------------------
user posted image
обычный день на винграде
PM   Вверх
Olegan
  Дата 21.6.2009, 16:38 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Крутой сисадмин
**


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 752
Регистрация: 15.5.2007




unicuum, Ты почему куревом не делишься а? smile 


--------------------
Цитата(Mayk @  18.6.2008,  14:29 Найти цитируемый пост)
/me объявляет Olegan врагом народа

Цитата(gta4kv @  20.6.2008,  22:01 Найти цитируемый пост)
/me объявляет Olegan врагом народа во второй раз

Цитата(localhost @  15.6.2009,  08:45 Найти цитируемый пост)
/me объявляет Olegan врагом народа в третий раз
PM MAIL   Вверх
unicuum
  Дата 21.6.2009, 16:54 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 830
Регистрация: 16.3.2005
Где: Рашка




Цитата(Olegan @  21.6.2009,  16:38 Найти цитируемый пост)
unicuum, Ты почему куревом не делишься а? smile  

Дело не в куреве, я просто не сплю уже больше суток. Попробуй, может и тебе что в голову придёт. smile 


--------------------
user posted image
обычный день на винграде
PM   Вверх
unicuum
  Дата 21.6.2009, 21:35 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 830
Регистрация: 16.3.2005
Где: Рашка




Чувствую я опередил своё время. smile Никаких комментариев или дополнений шаблонов. Как недавно читал, люди якобы не способны воспринимать нечто новое, и интерес вызывает лишь то, что уже знакомо.


--------------------
user posted image
обычный день на винграде
PM   Вверх
Partizan
Дата 21.6.2009, 21:48 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Let's do some .NET
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2828
Регистрация: 19.12.2005
Где: Санкт-Петербург




unicuum, на самом деле выглядит довольно интересно и многие мои знакомые (да и я сам) подпадают под эти "шаблоны создателей" только вот видится мне, что все мысли эти уже не новы...всё это уже было...просто ты назвал по-другому...


--------------------
СУВ,
       Partizan.
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
unicuum
  Дата 21.6.2009, 21:52 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 830
Регистрация: 16.3.2005
Где: Рашка




Цитата(Partizan @  21.6.2009,  21:48 Найти цитируемый пост)
unicuum, на самом деле выглядит довольно интересно и многие мои знакомые (да и я сам) подпадают под эти "шаблоны создателей" только вот видится мне, что все мысли эти уже не новы...всё это уже было...просто ты назвал по-другому... 

Здесь видишь в чём дело, шаблоны существуют не просто для того чтобы передавать мысли, а главное чтобы мгновенно их восстанавливать. Важно не просто их знать, без разницы под каким именем, надо как-то научиться их применять. А практика шаблонов, то есть как надо делать, и антишаблонов, как не надо делать, показалась мне довольно интересной для исследований.


--------------------
user posted image
обычный день на винграде
PM   Вверх
bobik02
Дата 21.6.2009, 22:00 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 451
Регистрация: 26.11.2007




Цитата(unicuum @  21.6.2009,  20:35 Найти цитируемый пост)
Как недавно читал, люди якобы не способны воспринимать нечто новое, и интерес вызывает лишь то, что уже знакомо. 

ага и всех под одну гребенку. 

...

 smile 


--------------------
Have a nice day
PM   Вверх
Lazin
Дата 21.6.2009, 22:28 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3820
Регистрация: 11.12.2006
Где: paranoid oil empi re




unicuum, жить по "шаблонам" нельзя, многие люди пробуют, но у них ничего хорошего не получается smile 
PM MAIL Skype GTalk   Вверх
unicuum
  Дата 22.6.2009, 14:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 830
Регистрация: 16.3.2005
Где: Рашка




Цитата(Lazin @  21.6.2009,  22:28 Найти цитируемый пост)
unicuum, жить по "шаблонам" нельзя, многие люди пробуют, но у них ничего хорошего не получается smile  

Все мы живём по шаблонам, отличие лишь в том, что одни это осознают, а другие нет. Конечно, есть разница, между тем, чтобы стремиться к шаблону или просто его распознать. В данном случае речь идёт лишь об опознании, так как действия описанные в этих шаблонах создателя уже происходят, хотим мы того или нет.

Ладно, поскольку никто не хочет больше давать своих шаблонов, буду сам писать.

 *Absorb All/Поглотить всё: полное изучение выбранных по теме источников информации

В этом шаблоне создатель методично изучает источники информации по интересующей его тематике, такие как книги, сайты, руководства и многое другое. После поглощения знаний, он сам становится в каком-то роде экспертом (опытным), и способен ответить на многие вопросы тех, кто хочет создать что-либо, но начинает непосредственно сразу с сотворения систем, минуя процесс поглощения как можно большего количества знаний.

Однако стоит отметить, что поглощение знаний увеличивает потенциальные шансы на создание, избавляя от ненужных вопросов, но в гораздо меньшей степени влияет на умение создавать. Наверное именно поэтому я часто пребываю в двойственном состоянии, когда с одной стороны кажется, что ничего не умею, а с другой вдруг оказывается, что умею больше, чем могу вспомнить.

Поглощение знаний очень полезный, но и очень медленный шаблон достижения цели. Пожалуй его можно рекомендовать, если человек в некой технологии по которой он будет создавать свой проект абсолютный ноль.

Это сообщение отредактировал(а) unicuum - 22.6.2009, 14:59


--------------------
user posted image
обычный день на винграде
PM   Вверх
localhost
Дата 22.6.2009, 16:25 (ссылка) |   (голосов:4) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Хирург-длятехкт
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 712
Регистрация: 8.11.2005
Где: Н.Новгород




unicuum, БОБЁР, ВЫДЫХАЙ!!!  smile 
PM MAIL   Вверх
unicuum
  Дата 22.6.2009, 16:35 (ссылка) |  (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 830
Регистрация: 16.3.2005
Где: Рашка




Цитата(localhost @  22.6.2009,  16:25 Найти цитируемый пост)
unicuum, БОБЁР, ВЫДЫХАЙ!!!  smile  

Цитата
Бобер по широкой реке плывет, вдруг чует - коноплей потянуло.
Подплывает к берегу, а там в кустах волк сидит, курит косяк.
Бобер: - Волк! Дай пару раз "дернуть"!
Волк: - Да тут уже почти ничего не осталось, а ты сейчас
своими губищами как захапаешь! Давай лучше я "палик"
сделаю . Только ты сразу не выдыхай, а нырни поглубже.
Волк дунул, бобр набрал дыма, нырнул поглубже, а тут у него
"приход" начался. Он пронырнул под водой на другой берег в
осоку, там вылез, лег на берег и выдохнул. А тут, как на грех,
бегемот мимо проходил.
Бегемот: - Бобер! Я не понял, че за х....! Я не курю, а ты
куришь? Делиться надо!
Бобр: - Слышь, Бегемот, не ломай кайф, у меня нету, а на
том берегу сидит Волк, плыви у него проси.
Бегемот залез в воду, нырнул, и вынырнул рядом с волком.
Волк увидел его и орет: - Бобер! Выдыхай!! Выдыхай!!!

То есть ты волк, который обкурился, увидел меня бегемота, спутал с бобром, и орёшь выдыхай. Твоей сложной жизни не позавидуешь.


--------------------
user posted image
обычный день на винграде
PM   Вверх
CompWorm
Дата 22.6.2009, 18:48 (ссылка) |  (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1689
Регистрация: 6.12.2004
Где: /




Цитата(unicuum @  21.6.2009,  16:54 Найти цитируемый пост)
Дело не в куреве, я просто не сплю уже больше суток. Попробуй, может и тебе что в голову придёт.

ты знаешь, лет пять назад я курил ту же травку что и ты сейас))) проблема в том, что любое рассуждение может иметь неограниченное число фактор-подуровней, влияющих на вариации рассуждений на ту или иную тему, а так же на выбор темы обсуждения. то есть каждая следующая тема, которую ты ассматриваешь основывается на предыдущей, однако процесс формирования восприятия обязательно разрушает результат предыдущих рассуждений. 
скоро ты поймёшь, о чем я пишу и тебя отпустит шайтан-трава...
психолог сказал что я "шизоид")))


Это сообщение отредактировал(а) CompWorm - 22.6.2009, 18:49


--------------------
PM MAIL   Вверх
unicuum
  Дата 22.6.2009, 19:23 (ссылка) |  (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 830
Регистрация: 16.3.2005
Где: Рашка




Цитата(CompWorm @  22.6.2009,  18:48 Найти цитируемый пост)
то есть каждая следующая тема, которую ты ассматриваешь основывается на предыдущей, однако процесс формирования восприятия обязательно разрушает результат предыдущих рассуждений

Нет, если удастся изменить само восприятие, для чего и нужны подобные рассуждения.

Цитата(CompWorm @  22.6.2009,  18:48 Найти цитируемый пост)
психолог сказал что я "шизоид")))

Рад за тебя, добро пожаловать в нашу компанию. smile


--------------------
user posted image
обычный день на винграде
PM   Вверх
CompWorm
Дата 22.6.2009, 19:43 (ссылка) |  (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1689
Регистрация: 6.12.2004
Где: /




Цитата(unicuum @  22.6.2009,  19:23 Найти цитируемый пост)
Нет, если удастся изменить само восприятие,

ну, во-первых, изменить его можно весьма прилично, так что будет трудно жить в обществе и ты из разряда шизойдов перекачуешь в сознании общества в разряд шизофреников))) труднее будет найти подходящий форум - проверено))))
во-вторых, для изменения сознания надо провести рассуждения, а для проведения рассуждения необходимо изменить сознание. если этот цикл не заработает, то получится обмен опытом без качественных переломов сознания и ты опять в тупике будешь пытаться расфасовать новые знания в старую модель восприятия, порождая новые конфликты восприятия.

для разрешения цикличности надо переломится не больше допустимых общественных рамок и выйти из этого цикта с текущей моделью восприятия как бы это не казалось неадекватным. в противном случае тебя, как я писал выше, определят в шизофреники.


--------------------
PM MAIL   Вверх
unicuum
  Дата 22.6.2009, 20:01 (ссылка) |  (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 830
Регистрация: 16.3.2005
Где: Рашка




Цитата(CompWorm @  22.6.2009,  19:43 Найти цитируемый пост)
ну, во-первых, изменить его можно весьма прилично, так что будет трудно жить в обществе и ты из разряда шизойдов перекачуешь в сознании общества в разряд шизофреников))) труднее будет найти подходящий форум - проверено))))

Дело ведь не в том, чтобы стать неадекватным, это реакция на внешние раздражители. В компьютере не раз наблюдается такое явление, как внешняя видимость, но разное внутреннее устройство. Это значит программы имеют один и тот же графический интерфейс, или хотя бы похожий, но внутри совсем другие. Если ты начнёшь думать в иных категориях, но внешний интерфейс будет выдавать те же результаты, то никто не заподозрит в тебе шизоида. Главное в этом деле изменить своё сознание для увеличения способности к созданию, а для маскировки под нормального человека ввести какой-нибудь шаблон внешней нормализованности относительно других индивидуумов.

Цитата(CompWorm @  22.6.2009,  19:43 Найти цитируемый пост)
во-вторых, для изменения сознания надо провести рассуждения, а для проведения рассуждения необходимо изменить сознание. если этот цикл не заработает, то получится обмен опытом без качественных переломов сознания и ты опять в тупике будешь пытаться расфасовать новые знания в старую модель восприятия, порождая новые конфликты восприятия.

Рассуждения как видишь провести получается, а вот изменить модель мышления гораздо сложнее, ведь она основывается на многолетнем опыте, когда нейронные связи образовали довольно таки устойчивую структуру. Чтобы её изменить, надо постоянно контролировать процесс изменения. Это огромная сила воли, и вовсе не такая, как способность терпеть боль, которая обычно упоминается в связи с этим явлением. Параллельный управление собственными мыслями, одним словом это сложно, все равно что переступить через себя.

Цитата(CompWorm @  22.6.2009,  19:43 Найти цитируемый пост)
для разрешения цикличности надо переломится не больше допустимых общественных рамок и выйти из этого цикта с текущей моделью восприятия как бы это не казалось неадекватным. в противном случае тебя, как я писал выше, определят в шизофреники. 

Всё таки надо разделять, восприятие человека и его внешнее поведение. Думаю надо продолжать эту тему, хотя бы как напоминание о том, что мыслить можно более эффективно.


--------------------
user posted image
обычный день на винграде
PM   Вверх
CompWorm
Дата 22.6.2009, 20:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1689
Регистрация: 6.12.2004
Где: /




ну, всё ты конечно правильно пишешь, но в частности. я просто написал офтоп, поэтому пояснил мысль более глобально, чтоб не испортить основную тему топика, но если ты так настаиваешь, можно и обсудить детали.

то что ты написал выше это всего лишь предшествие дальнейшему развитию событий))) ты пишешь о шаблонах поведения, для скрытия своей шизоидности. хорошо, но как ты и сам заметил, их формирование куда как проще, чем применение. это больше похоже на культурирование в себе контролируемого расслоения личности. в принципе, человек может с этим справиться, как и с ходьбой на двух ногах (контролируемое падение), но это может привести к различным неприятным последствиям, как например, доминирование шаблона над основным поведением, или над другим шаблоном, синдром психического автоматизма (очень неприятная вещь) и другие психические расстройства... достичь мастерста в применении шаблонов в глубоком понимании, это действительно то, что называется переступить через себя. 
попробуй))))

Цитата(unicuum @  22.6.2009,  20:01 Найти цитируемый пост)
Главное в этом деле изменить своё сознание для увеличения способности к созданию

расширять способность это не есть качественный перелом, поэтому эти рассуждения я в данном тексте пока игнорирую

Цитата(unicuum @  22.6.2009,  20:01 Найти цитируемый пост)
В компьютере не раз наблюдается такое явление, как внешняя видимость, но разное внутреннее устройство.

ну это ты сто раз его поменяешь, пока с мертвой точки сдвинешься smile 
твое поведение в шаблонном смысле и в смысле восприятия в принципе в конечном итоге окажутся связанными, так как ты применяешь шаблон для достижения цели, поставленной твоим восприятием. например, ты не станешь общаться с человеком и подбирать шаблон, если он не интересен твоему внутреннему восприятию... итд.

то есть то, что ты выше написал, это частные вариации того, что я написал в первом своем посте, ИМХО, если я тебя правильно понял...


--------------------
PM MAIL   Вверх
unicuum
  Дата 22.6.2009, 20:57 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 830
Регистрация: 16.3.2005
Где: Рашка




Цитата(CompWorm @  22.6.2009,  20:45 Найти цитируемый пост)
достичь мастерста в применении шаблонов в глубоком понимании, это действительно то, что называется переступить через себя. 

Надо наверное начинать с малого, хотя бы с шаблона Control Point/Контрольная точка. Это позволит хотя бы не забыть, что есть такие штуки как шаблоны создателя.


--------------------
user posted image
обычный день на винграде
PM   Вверх
CompWorm
Дата 22.6.2009, 21:00 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1689
Регистрация: 6.12.2004
Где: /




создай блог я буду следить за твоими неудачами  smile 


--------------------
PM MAIL   Вверх
unicuum
  Дата 22.6.2009, 21:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 830
Регистрация: 16.3.2005
Где: Рашка




Цитата(CompWorm @  22.6.2009,  21:00 Найти цитируемый пост)
создай блог я буду следить за твоими неудачами  smile  

У меня он есть extracoder.com, ещё Lazin пытался прикалываться говоря про это "всякие сверхкодеры". На самом деле я этот сайт завёл чтобы поразмышлять над тем, как каждый программист может повысить свой профессиональный навык.


--------------------
user posted image
обычный день на винграде
PM   Вверх
CompWorm
Дата 22.6.2009, 21:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1689
Регистрация: 6.12.2004
Где: /




Цитата(unicuum @  22.6.2009,  21:06 Найти цитируемый пост)
У меня он есть extracoder.com,

хммм... не вижу раздела, посвещенного формированию личности...

Цитата(unicuum @  22.6.2009,  21:06 Найти цитируемый пост)
ещё Lazin пытался прикалываться говоря про это "всякие сверхкодеры"

я томат...  smile 


--------------------
PM MAIL   Вверх
unicuum
  Дата 22.6.2009, 21:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 830
Регистрация: 16.3.2005
Где: Рашка




Цитата(CompWorm @  22.6.2009,  21:16 Найти цитируемый пост)
хммм... не вижу раздела, посвещенного формированию личности...

Скучно потому что самим с собою разговаривать.


--------------------
user posted image
обычный день на винграде
PM   Вверх
gambit
Дата 22.6.2009, 21:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***
Награды: 1



Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 1359
Регистрация: 25.6.2006
Где: я?




unicuum, когда же ты перестанеш нести бред?
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
unicuum
  Дата 22.6.2009, 22:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 830
Регистрация: 16.3.2005
Где: Рашка




Цитата(gambit @  22.6.2009,  21:28 Найти цитируемый пост)
unicuum, когда же ты перестанеш нести бред? 

Я тут только что футураму посмотрел, - "Это такой бред, что правда". smile 


--------------------
user posted image
обычный день на винграде
PM   Вверх
Lazin
Дата 22.6.2009, 22:01 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3820
Регистрация: 11.12.2006
Где: paranoid oil empi re




Цитата(CompWorm @  22.6.2009,  21:16 Найти цитируемый пост)
я томат...

ты не томат, ты червь smile 
PM MAIL Skype GTalk   Вверх
CompWorm
Дата 22.6.2009, 22:29 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1689
Регистрация: 6.12.2004
Где: /




... в томате   smile 


--------------------
PM MAIL   Вверх
bilbobagginz
Дата 22.6.2009, 23:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Naughtius Maximus
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 8813
Регистрация: 2.3.2004
Где: Israel




Генрих Шаулевич Альтшулер
его главные создания:

Это сообщение отредактировал(а) bilbobagginz - 22.6.2009, 23:17


--------------------
Я ещё не демон. Я только учусь.
PM WWW   Вверх
unicuum
  Дата 22.6.2009, 23:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 830
Регистрация: 16.3.2005
Где: Рашка




Цитата(bilbobagginz @  22.6.2009,  23:15 Найти цитируемый пост)
ТРИЗ 

ТРИЗ я как-то давно читал, показалось водой на киселе. Возможно это и гениально, но тогда до меня мало, что дошло. Скорее всего здесь действует тот же фактор, что и в данной теме. Некоторые считают её глупой или бредом, не понимая основного смысла. А я последую твоему совету и сейчас перечитаю ТРИЗ ещё раз.


--------------------
user posted image
обычный день на винграде
PM   Вверх
bilbobagginz
Дата 22.6.2009, 23:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Naughtius Maximus
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 8813
Регистрация: 2.3.2004
Где: Israel




ТРИЗ - это подход, методика. он состоит из нескольких трудов (книг)
ты о какой-то 1 книге из этой "эпопеи" ?



--------------------
Я ещё не демон. Я только учусь.
PM WWW   Вверх
unicuum
  Дата 22.6.2009, 23:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 830
Регистрация: 16.3.2005
Где: Рашка




ПЕРЕХОД ОТ АДМИНИСТРАТИВНОГО  ПРОТИВОРЕЧИЯ К ТЕХНИЧЕСКОМУ
ПРИ АНАЛИЗЕ ИЗОБРЕТАТЕЛЬСКИХ ПРОБЛЕМ

ПЕРЕХОД ОТ ФИЗИЧЕСКОГО ПРОТИВОРЕЧИЯ К ИДЕЕ
РЕШЕНИЯ ИНСТРУМЕНТАМИ

Добавлено через 4 минуты и 19 секунд
Интересная мысль:

Антизадача и изменение признаков, пожалуй потянут на два дополнительных шаблона.

Добавлено через 11 минут и 17 секунд
Цитата(bilbobagginz @  22.6.2009,  23:15 Найти цитируемый пост)
Генрих Шаулевич Альтшулер
его главные создания:

    * ТРИЗ
    * ТРТЛ

Сейчас посмотрю


--------------------
user posted image
обычный день на винграде
PM   Вверх
unicuum
  Дата 23.6.2009, 20:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 830
Регистрация: 16.3.2005
Где: Рашка




Очень хорошо, прочитал это ТРИЗ. Я оказывается давным давно другой читал, его тоже пересмотрел. Выделен новый шаблон:

 *Oblivion/Забвение: Создатель забывает известные ему информационные разделы

Антишаблон создателя происходит, когда забвению предаются целые известные ему разделы науки. Это значит, что он изначально отталкивается от факта, что не знает как приступить к решению задачи, хотя ему известны целые пласты знаний для раскрытия которых порой достаточно одного слова.

Теперь что касается методов решения задач. Привожу пару понятий для размышления, некоторые из них могли бы стать кандидатами в шаблоны создателя.

ИКР
идеальный контрольный пример, или то, что должно быть в простейшем случае

Наследование
расширение функционала системы, например доп. кнопка на устройстве

Неявный контроль
выбор происходит неявно, извлечение слов и понятий из ниоткуда. Так мыслит мозг, потом это становится явно, но неявное не поддаётся. Откуда взять слова для того чтобы сформулировать того что надо изобрести? 

Перебор всех вариантов
линейный перебор всех возможных вариантов исходя из сочетания известных фактов и доступных явлений и эффектов

Морфологический метод
нельзя помнить все слова и понятия, зато можно заранее составить их схемы, даже в процессе изобретения. Против метода перебора вариантов строим фантограммы для развития воображения.

Чистый мозговой штурм
не сравнить с перебором вариантов или морфологическими таблицами или диаграммами. Оказывается я не несу бред, это мозговой штурм, а насмешки надо мной скептикам запрещено, я фантазёр

Мозговая осада
огромное количество вариантов, переберём их все используя мозговые штурмы.

Мы можем понять как надо получить результат, если у нас есть входные и выходные требования. Если есть только выходные требования, надо получить входные

Даже самая дикая идея может стать ключом к решению

Абстрактное сознание
препятствует конкретному воплощению идеи и как следствие не воплощение идеи

Конкретное сознание
мешает абстрактному воплощению идеи и как следствие ошибки в проектировании

Отказ от решения
Иногда не хочется решать задачу, которая не интересна, хотя времени это потребовало, бы совсем мало. Так навыки развиваются в строго определённом направлении, что создаёт ограниченность восприятия.

Внешнее поведение
Некоторые думают, что можно просто наблюдать за человеком, чтобы узнать как он решает задачу. Но ведь  шаблоны создателя нельзя увидеть, можно зафиксировать только их действие, и сделать неверные предположения, как же в действительности по ним мыслят.

Неизвестное происхождение
вопрос не только в том как решить подзадачу, но откуда она была получена.

Очевидный вариант
Часто самый простой и очевидный вариант является самым лучшим. Однако не для всех он самый простой и очевидный

Закон простоты
чем проще система, и чем меньше она создаёт лишних действий, тем проще ею пользоваться.


--------------------
user posted image
обычный день на винграде
PM   Вверх
Курсант
Дата 24.6.2009, 18:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 338
Регистрация: 21.2.2009
Где: Балашиха или Воро неж




Ну мне имхо кажется что не надо прежде времени задаваться такими вопросами... И еще - нужно смотреть на биографию автора... 

Вот если бы А. Эйнштейн написал книгу по анализу творческого процесса, или Курчатов, или какой-нибудь еще из гениев, из тех, которые много чего в жизни сделали, открыли, по сути - кто поставил творческую работу на конвейер в своей жизни - стоило бы еще почитать. Возможно пришлось бы хвататься за голову от его гениальности и удивляться, как же я сам до этого не додумался...

Но большинство авторов подобной литературы занимается не тем, что что-то в своей жизни создает, а тем, что пишет книги.
PM ICQ Skype   Вверх
unicuum
  Дата 24.6.2009, 18:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 830
Регистрация: 16.3.2005
Где: Рашка




Цитата(Курсант @  24.6.2009,  18:02 Найти цитируемый пост)
Вот если бы А. Эйнштейн написал книгу по анализу творческого процесса, или Курчатов

Если бы это написал Эйнштейн, то я бы не стал это читать. Учитывая Курчатова, о котором первый раз слышу, видимо идут намёки на атомные исследования. Великое ли открытие атомное оружие? С точки зрения разрушения да, с точки зрения разума нет. Надо всё же различать исследования по уровню вложенного в них интеллекта.


--------------------
user posted image
обычный день на винграде
PM   Вверх
CompWorm
Дата 24.6.2009, 21:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1689
Регистрация: 6.12.2004
Где: /




unicuum, что за неприязнь к Эйнштейну? (или к его жене  smile )


--------------------
PM MAIL   Вверх
Страницы: (3) [Все] 1 2 3 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила раздела «Флейм»
Sneg0k

Добро пожаловать в «Флейм».

В разделе не действуют многие правила:

  • Можно оффтопить(умеренно)
  • Можно общаться на темы, не только связанные с программированием.

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Обсуждать политику
  • Оскорблять друг-друга и переходить на личности
  • Наезжать, провоцировать других участников форума
  • Материться
  • Троллить

Напоминаем о существовании волшебной кнопочки "Репорт". Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джина-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт.


Глас Винграда:


Глас Философии:


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Sneg0k

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Флейм | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0907 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.