zim22, SQL зачем?

с базами данных нужно уметь работать.

уметь чтобы уметь и знать чтобы знать?
если мне не приходится работать с SQL, как знание SQL мне поможет писать хороший код?

Учу =) В институте учил АСМ. Писал недавно азбуку морзе, писал калькулятор =) но это всё для МК. Ничего общего с ПК =)


Основу я итак постоянно учу   

:( а он мне то и больше всего нравится...


В обязательном порядке =) т.к. довольно частенько с базами работаю =)

Добавлено через 30 секунд

Взаимно   

Ну тебе не приходиться... )))

я считаю, что знать SQL обязан любой программист. 
SQL позволяет оперировать с данными на очень высоком уровне абстракции.
сегодня вам не приходится работать с ним, но завтра может прийтись. и если у вас не будет опыта работы с ним - то качество запросов будет желать лучшего.
если бы мне предложили на выбор: выучить интегральное исчисление или язык SQL - я бы выбрал SQL 




Это сообщение отредактировал(а) zim22 - 15.7.2009, 21:21

zim22, хорошая копипаста, однако в твоем варианте она содержит принципиальный баг:
сравнивать системы счисления - раздел науки которому не одна сотня лет, и SQL, это даже не **й с пальцем.

кроме того понимание математики позволяет писать хороший код практически везде и всегда, (в том числе и в SQL) а вот SQL во многих областях вещь совершенно бесполезная.

Это сообщение отредактировал(а) GoldFinch - 13.7.2009, 18:11

GoldFinch, там где есть действительно интересные задачи, там, как правило приходится использовать БД, так как это очень хороший способ хранить и обрабатывать большие объемы данных, не стоит так пренебрежительно к этому относиться.  

Lazin, я и не спорю, просто для немалого числа задач скул не нужно, а атм где нужно работать с данными - не всегда нужно\можно юзать скул

А можно узнать в каком месте радиотехнического образования это учат? Очень знать хочИЦЦО!!!  

Добавлено через 1 минуту и 23 секунды

Их же заменят роботы и станки с ЧПУ... Невыгодно   

DRUID3, радиотехнического - это антенны и волноводы? не, там не учат =)
хотя чтобы точно посчитать антенну нада иногда знать математику и иногда уметь закодить алгоритм расчета

но вообще хз почему именно радиотехническое %)

Что???   АСМщики, это я так понимаю, программисты на языке ассемблера. Вот никогда бы не подумал, что их кто-то сможет назвать быдлокодерами. На этом форуме процентов 90 не дотянут на программиста на языке ассемблера. Такие люди - это самые настоящие программисты, хаккеры (в изначальном смысле слова).

Добавлено через 1 минуту и 25 секунд
З.Ы. ни разу не претендую в оставшиеся 10%

GoldFinch&Пончик
Я не о том, о чем вы подумали... Я с сарказмом спроил у человека который свою софтверную специальность декларирует как все техническое образование... А оно между необычайно широко и многообразно. Нужно правильно строить свою речь...

begin  
 Но и с самим тезисом я тоже не согласен потому как это какой-то китч на усредненную профессию провинциального программиста на постперестроечных просторах бывшего СССР - эдакий "дэлфист" работающий в ближайшем универмаге. Кто работает над микропроцессорами, компиляторами, численными методами, OS, ИИ, ЦОС etc. в гробу видали это самое SQL. Мало того - именно те разработки являются кернелом IT индустрии, и как это не парадоксально практически не развиты у нас - на просторах СНГ, не в пример SQL   ...


Быдлокодинг - в сложившемся понимании этого слова - это сделано "кабы как", "по-быстрячку", "абы работало", "коряво" - т.е. с плохой архитектурой и отвратительным стилем и уж никак не с отсутствием SQL-запросов...  

...Например разработка нового процессора на VHDL    Еще раз - программирование неисчерпаемо как атом, кому SQL-запросы в БД мебельного магазина, а кому почти мертвый язык FORTH на разведывательном спутнике...  

end  

Это сообщение отредактировал(а) DRUID3 - 14.7.2009, 00:34

Разработка процессора с программированием имеет очень мало общего. Там нужно только знание булевой алгебры и скрипта VHDL. Остальное - чистый hardware. 

По поводу SQL -а: Он разумеется нужен не во всех облястях, но 90% потребительских задач используют базы данных. Учить его или не учить - дело каждого, но для человека разрабатывающего GUI - я бы посоветовал изучить SQL в обязательном порядке и как можно скорее. 

программисты пишут программы, программы - обрабатывают данные , если данные простые, то их можно держать в файлах, если данных много и они имеют сложную структуру, то здесь очень часто выбирают БД, а то, что вы написали - пустой софизм и троллинг, a-la "я знаю такие слова как ЦОС, VHDL, Forth, трепещите, быдлокдеры!"  

Наверно я не правильно выразился =) Имелось ввиду слова "быдло" и "кодер" . Кодер - это человек работающий с асм =) А если человек хуже чайника и работает он на Асм. Значит он быдлокодер =) типа как то в этом смыле =) а если спаралелить с Вин32 программированием и смежным, то тогда быдлопрограммер   а с веб программированием быдлоблокнотер   

В принципе да... но грубо говоря смотря чем заниматся. Ведь можно быть специалистом по БД, а можно по другому. Просто щас за всем не угонишся... грубо говоря "кто на что учился" =)


Ага =) грубо говоря каждому своё. И каждому по вкусу. Но ещё интересно =) 1 человек спец в своей области не сможет сделать что то большое и масштабное. Надо других людей с других областей (имею ввиду программирование) . В пример тот же ВоВ (Ворлд Оф ВарКрафт) если люди написали движок то куда его? Ещё надо базы данных, ещё звук, ещё сделать ИИ и т.д. =)



+1 =) просто всё смотря что писать. Можно изобретать всё новые штуки, можно изобретать процессоры, платы,схемы... можно изобретать новые языки, можно усовершенствовать старые и т.д. =) всё зависит от человека =)

Добавлено через 1 минуту и 19 секунд

Ну зачем сразу меня вспоминать?  

Добавлено через 2 минуты и 30 секунд
Ехххх я вот тут так подумал... вот прийдет дядька bsa и наваляет нам за флуд   

  

ваш сарказм никому не нужен. идите в магазин посарказничайте.

нужно внимательно читать посты и обращать внимание на ссылки в них.

***
похоже "фишку" моего поста понял только GoldFinch 

возьми список программ, на твоем компе, и посмотри, много ли из них юзают SQL
все эти программы тоже были написаны программистами, а не с неба свалились

Ну так на компе много чего написанно и без GUI... )))

begin  


Расскажете это господину Кнуту... Хотя с "бытовых программированием" для соседнего магазина - да, почти не имеет...

Нет, для того то VHDL и придумали чтобы не ...сти себе моСК базисами И-ИЛИ-НЕ...

VHDL - это не скриптовый язык... Сплюньте такое писАть...


Йа есть скромный ЦОС разработчик, и знаю о чем пишу... Не нужно ерничать и брать "на понт" аргументами "троллинг", "выучил слова" и т.д. Эти самые "слова" требуют подготовки и способностей намного более серьезных чем "индусская ниша" с прочтением 2-3 книг и практически полным игнорированием ВТУЗовского курса в повседневной работе, просто к огромному сожалению у нас почти не развиваются, т.к. все что у нас еще хоть как-то работает это восновном зарубежные инвестиции, а там никто не допускает "людей в сандалях" к "высоким технологиям". И я не утрирую - кому не влом погуглите по форуму electronix там парень из америки с ником CodeWarior рассказывает о "буднях" жизни электронщиков и программистов в США... Если программером может работать любой индус с сомнительным прошлым(это почти сфера бытовых услуг) то к тому же VHDL-у допускают только граждан США после туевой хучи проверок... Потому все "гордые отечественные программисты" сидят за их компами и вращают динамо их экономики. Но понтов - полные штаны  ...


Поразительного веса аргументы!

Это к чему вообще?    Бот?
end  

Прошу прощения что нафлеймил, но просто по удивительным поводам иногда людей пронимает гордость... Тяжело удержаться вида таких...



Это сообщение отредактировал(а) DRUID3 - 14.7.2009, 14:06

Не надо придираться к словам.  Это Hardware description language, SQL тоже язык и XML, но у меня язык не поворачивается это все языками называть  
А ты писал на VHDL? VHDL - совершенно другая штука, им занимаются hardware -щики. Кнут - математик, причем тут он?
Я работал в компании где на нем писали. Занимался этим совершенно другой департамент с другим образованием и знаниями. Это не программирование в том смысле этого слова, о котором тут идет речь (а именно, речь идет о программировании софта, эдак и установку режима стиральной машины можно программированием назвать), а то, что математике нужна и там и там, это ни о чем не говорит, математике и архитектору тоже нужна. Я писал на VHDL ради интереса, читал книгу (в свое время пробовал, думал пойти в hardware, там больше платили), но потом бросил, почувствовал что не мое. И мои знания программирования ничут не облегчали мне процесс изучения VHDL.
Очень интересно, как ты на VHDL без булевой алгебры мультиплексор построишь?


Это сообщение отредактировал(а) azesmcar - 14.7.2009, 14:27

ты считаешь, что работа программиста, проще работы "скромного ЦОС разработчика"?  

Так, уж не думал что мы с Вами сориться начнем...  Вот это демагогия - выхватить слово из названия и впихнуть его в определение... Вот забавно то, да? Хочу выслушать от Вас ...
1)какая программа интерпретирует его на этапе исполнения,
 ...и...
2)что есть язык программирования(маленькая подсказка ключевое определение "полнота по Тьюрингу"). Иными словами можно ли на C++ создать автомат который не реализовать на VHDL?


...за деньги - нет, но я его параллельно основной работе изучал , а работа была в написании DSP программ для Blackfin-а - и опыт у меня ба-а-а-альшой   

Википедия про цэ...
Шо такэ ВиХиДиЭл для месных хлопцив...


При том, что структура алгоритмов наитеснейшим образом связана с архитектурой компа. О чем и писал Кнут, и у него самого есть софтовый процессор(не помню как зовется, и не VHDL-ный разумеется) который вобщем и целом обобщает все архитектуры 70-х..2000-х годов на котором он и отрабатывал свои алгоритмические идеи. Причем сам же Кнут и писал - другие архитектуры(особенно многопроцессорные и многоядерные) - это будет совсем иной стиль мышления... Вобщем это я о том, что нет четкой грани между хардом и софтом...

Блин, я и не думал столько флемить...
Может модератору лучше вынести несколько постов в религиозные войны с названием темы "кто они - настоящие программисты"...

Добавлено через 1 минуту и 20 секунд

Нет! Боже упаси! Просто я же писал что меня возмутило - этот спор "о настоящем программисте" - который почему-то свелся к дэльфисту работающему с БД    

Да я и не ссорюсь. Это не выхваченно из названия, это название придумали исходя из определения. Есть не только VHDL. Есть например Verilog HDL (слышали?  ). Это называется Hardware description language. Из названия слов не выкинешь, как его еще назвать?  

ну я же сказал, это у меня привычка такая, не надо придираться к словам. Не скриптовый это язык...я согласился.


А я разницу четко вижу, вопрос только в этом. Я лишь говорю о том, что программирование бывает разное, но в этом разделе (и вообще скорее всего на всем форуме вцелом) говоря программирование, имеется ввиду программирование софта. 


боже упаси, я не называл hardware-щиков ненастоящими программистами, вы меня недопоняли.  
я лишь сказал, что программирование софта и программирование hard-а, разные вещи и друг с другом тесно не связаны. Это мне подсказывает многолетний опыт общения с разработчиками на VHDL, Verilog и немного свой собственный опыт. Если хотите, могу сказать об отличиях, которые я вижу и почему они мне кажуться достаточными.

Только и всего.

Это сообщение отредактировал(а) azesmcar - 14.7.2009, 15:18

 новичку в какой области?

mrbrooks

Ну, в топике из которого эту тему вырезали первоначально речь шла о GUI программисте.

Ребята, вы не о том вопросы задаете. Вот если бы вы спросили:"А стоит ли мне разбираться в WPF?", то тогда было бы о чем говорить. А синтаксис SQL можно запомнить за пару часов. В туалет идешь, распечатку взял с собой и сиди учи. 

Тогда ответ положительный. Ведь где БД, там и до ГУЯ не далеко. Еще не давно рынок труда программистов по БД составлял процентов 50 имхо.


Одна польза. Затем распечатку можно и использовать дальше по назначению   
Проблема не в синтаксисе а в хитровывернутых запросах - на которых можно убить время гораздо больше - чем на изучение синтаксиса.

он специально сделан таким, что-бы идиоты то-же могли его использовать  
думаю в этой теме речь идет не только о синтаксисе SQL, а вообще о работе с БД, а это уже не так просто  

Ну, это уже проблема реализации. Если есть возможность выучить, то почему бы и не выучить. Когда-нибудь пригодиться. Другое дело облом все это учить, вот и ищутся причины, чтобы учить\неучить.

Я программирую под микроконтроллеры и в гробу видал ваш SQL.

зы: и да - я знаю такие слова как ЦОС, VHDL, Forth...

ззы: пойду ка я ещё в магазин, посарказничать.......

Для того чтобы оценить все преимущества решения задач декларативными средствами, надо в усмерть затрахаться иттерационными. 

SQL новичку учить не нужно!!!(тоже самое касается и Prolog,VHDL,XSLТ,RegExp ...)

Если требуется хранение и обработка больших объёмов данных, то об SQL задуматься определённо стоит. Он прост в освоении и эффективен в использовании. Реализации баз данных, подерживающих SQL, найдутся практически под любые требования. И немаловажно, что SQL - это определённый стандарт манипулирования хранимыми данными (не могу найти удобный русский аналог слову persistence).

Если такой задачи нет - ну... можно ради самообразования учить и применять. Или не учить и не применять. Человек сам творец своего счастья и злобный буратино в одном лице.


   Новичку учиться не нужно!!

 Потому что сразу ORM сложнее учить ;) Да и сложные запросы все равно руками придется )