Samotnik с утра разоткровенничался:

Чем бы дитя не тешилось... Но не в этом суть

Мне пришла в голову дурацкая мысль: надо вместо капчи при регистрации предлагать исправить ошибки в паре-тройке приложений на великом и могучем. Да, знаю, вопрос встаёт, кто будет делать? Потом ещё проверялки всякие автоматические...  Но, достало уже...

Это сообщение отредактировал(а) kemiisto - 5.8.2009, 19:32

Ага. А проще за грамматику банить!   
Может проще расслабиться и быть менее придирчивым. Накосячил камрад - с кем не бывает. У нас чай не форум по русскому языку. Хотя порою перцы такое лепят - что ржешь до конца РД.  А Samotnik совет - юзай Мозиллу =)

  
во-первых :  С чего бы ?
во - вторых: Я ее юзаю. А что там ?

Продолжаю мысль. Предлагаю доработать функционал форума, что бы получилось так: 

Если какому либо участнику показалось что предложение, написанное другим участником содержит грамматические ошибки, то он может его особым образом пометить. Как? Ну хрен знает, может чекбокс какой-нить кликнуть. Как только набирается три-пять таких пометок это сообщение попадает в базу.

Из этой базы неграмотные сообщения будут предлагаться всем регистрирующимся для исправления. При этом принимать любой вариант, пусть даже он будет содержать ошибки. Так вот - как только наберётся штук 20 одинаковых вариантов написания, то мы можем предположить, что этот вариант написан уже грамотно. Ну или по крайней мере грамотней чем оригинал. Так вот, как только наберётся 20, этим вариантом можно заменить то существующее, откуда оно и бралось.

А ещё лучше два сообщения. Одно уже известное что правильно, второе на исправление. Первое нужно для того, что бы пользователь не филонил и оба переписывал правильно, ибо не не знает где проверка, а где пособничество.


Такая идея уже используется в одной из реализаций каптчи, с той лишь разницей, что они таким образом оцифровывают сканированные тексты.


Это сообщение отредактировал(а) UniBomb - 5.8.2009, 17:55

Одобряю.

kemiisto, грамматика - дело такое, что даётся не каждому и наезжать за то, что человек не может её осилить - это слишком. Я сам не являюсь большим знатоком грамматики и вполне отдаю себе отчёт в том, что пишу не очень грамотно, возможно, именно поэтому "поборники чистоты русского языка в интернетах" вызывают у меня...скажем так...странные чувства. Но при всей своей неграмотности, даже я замечаю ошибки чуть ли не у всех участников форума. Замечаний не делаю по двум причинам:
1. Как уже написал, сам - не эталон грамотности.
2. Считаю подобные замечания просто бестактными, а бестактности(по крайней мере ничем не спровоцированной) стараюсь не допускать.

ЗЫ
Кстати: в твоём посте заметил 3 ошибки, хотя я, конечно же, могу ошибаться, в силу того, что правил уже не помню(как упоминал). При этом слово "приложений" вместо "предложений" счёл опечаткой и не посчитал. 
Речь, конечно же, идёт не об орфографии, с которой вполне браузеры справляются(очевидно mrbrooks именно это имел в виду, рекомендуя Samotnik'у мозилу).

  

Это сообщение отредактировал(а) diadiavova - 5.8.2009, 23:12

А третья какая?  Я две только нашёл.

Данкинг, Зависит от того, какие нашёл ты.  
Первые две практически одинаковые, только почему-то по-разному оформленные, а именно: мысль и вопрос надо было как прямую речь оформлять, а у него мысль выделена двоеточием(без кавычек), а вопрос - почему-то запятой. Ну и выражение "великий и могучий", по вполне понятным причинам тоже квотировать надо(хотя правил для вложенных кавычек в электронном письме я не знаю. В рукописном тексте, равно как и в типографском открывающие кавычки отличаются от закрывающих, но обозначить это обстоятельство всё равно можно было).

Это сообщение отредактировал(а) diadiavova - 5.8.2009, 23:49

Я другие нашёл:




Ну и ещё тут двоеточие вместо запятой, думаю:

Я это и имел в виду когда писал о вопросе. 
Да, знаю, вопрос встаёт: "кто будет делать?"

Чего вы ко мне прицепились ? Я что эталон безграмотности на форуме ?    

  
Именно приложений? программ, написанных безграмотным в русском языке программистом? да ещё на великом и могучем (кстати, а это какой? ся? дельфа? барсик? шарп? асм?)? ну-ну... где ж ты столько таких GNU-тых приложений наберёшь?

Добавлено через 1 минуту и 45 секунд

На эталон ты не тянешь даже приблизительно. Порой попадаются такие перцы! 
А вот на яркий пример, который к тому же всегда перед глазами - запросто.

С чего бы это?   
ЗЫ Я три нашел   

А по сабжу: предалагаю два этапа теста: на "великом и могучем" и олбанцком   
За реализацию проверки второго НЕ берусь    

Это сообщение отредактировал(а) s0lman - 6.8.2009, 09:23

Я всего-лишь ответил на вопросы

Честно говоря: понятия не имею, на сколько ты грамотен, да и для меня это не имеет такого значения как для топикастера.


Вася сказал: "Надо пойти пойти покурить"
Вася подумал: "Надо пойти пойти покурить"
Васе пришла в голову мысль:"Надо пойти пойти покурить"
У Васи возник вопрос: "А надо ли пойти покурить?"

Если не согласен - растолкуй, какие из приведённых примеров не являются прямой речью и чем они грамматически отличаются от тех, которые являются и как это надо оформлять(для общего развития  ).
Я вообще-то не настаиваю, но объяснение хотелось бы услышать(то есть прочитать)


Это сообщение отредактировал(а) diadiavova - 6.8.2009, 12:54

Я так понимаю, всё же речь не о 100% грамотности, а о минимальном уровне речевой культуры - как, например, "карова" писать.

Во-первых: возникает вопрос о том, какой уровень грамотности можно считать приемлемым.
Во-вторых: как этот уровень можно измерить.
И в-третьих: если уж берёшься критиковать, то по крайней мере, сам будь в этом безупречен.

ЗЫ
А проблему "каровы" вполне мозила решает, так что это - вообще не показатель  

Это сообщение отредактировал(а) diadiavova - 6.8.2009, 12:55

Вопрос сложный... Наверное, здесь действительно помогут только соответствующие тесты.  А по себе так скажу: если название темы написано так, что рука тянется поставить минус, то данный уровень грамотности неприемлем.  


Вот тестами и измерить. Как IQ измеряют.


"Карова" я пишу правильно, "малако" тоже.  Так что, в этом я безупречен.  

Ну это - очень субъективно. Ради этого разговор затевать не стоило.

Ох уж мне эти IQ-тесты...  

Неловко тебе об этом говорить, но... между "малако" и "тоже"...кагбэ тире нихвотит 

Понятно, что субъективно, но на то и нужны тесты.  


Да-да, я тоже в них ничего не понимаю, как правило.  Видимо, IQ у меня соответствующий.  


Спорный вопрос. С одной стороны, ты прав, а с другой:

отсюда

  удивил  

diadiavova, ну да, причём книжка-то советская, когда об ошибках в литературе речи и не шло.

Данкинг, возможно Маршак ошибся, а корректоры не решились классика исправлять  

diadiavova, в общем я хз как там правильно, может, ты и прав (или я поторопился с утра   )


Давай лучше как TOEFL оценивают ;)

"Нижеизложенно"

Это что за слово?

ksili, ты тоже пишешь без опечаток? Или тоже заняться нечем и дое****** решил?   Буква "е" на конце слова пропущена.


Назови мне хоть одного человека хоть в чём-нибудь безупречного. Утопист, блин. Хотя, чего с тебя взять... Ты так воспитан...  


Я не пользуюсь. У меня английский spell checker. Как и сама Лиса.
diadiavova, 

Я тебя, видимо, спровоцировал... И да, зра стараешться, вычищая каждый свой пост. Я не буду там искать ошибки.  

Не ну если ты решил поднять такую тему, то можно было хотя бы название и первый пост без ошибок написать. 

Стараюсь. Если вижу у себя опечатки, то исправляю.

Добавлено через 2 минуты и 58 секунд
а вообще, я "за" проголосовал.

Можно, но у меня бы не получилось. Я не идеален. Особенно в плане родного языка... И вообще, никто не идеален. Ни в чём. Я не требую идеальной грамотности, но смысл сказанного должен быть понятен.


К сожалению, эту опечатку я исправить не могу. Заголовок темы, будь он не ладен. 


Вот я и говорю, кто хотел, тот понял.  О том и речь, собственно.

Тогда что тебя так раздражает, если ты и сам не лучше? Или тебя раздражает безграмотность других, а свою ты терпишь? Интересно: как "так"? Для того, чтобы не делать замечаний по вопросу, в котором сам не особо преуспел нужно какое-то особое воспитание?

Я этого не знаю. Даже если бы он у тебя был русским, ты мог бы им не пользоваться, но сам тот факт, что избежать орфографических ошибок можно не зная орфографии, говорит о том, что отсутствие этого типа ошибок вряд ли можно считать показателем грамотности.

Здесь надо чётко различать два случая:

1. Человек пишет с ошибками, возможно из-за невнимательности, возможно из-за того, что не знает всех правил, а возможно из-за того, что грамматика ему плохо даётся. В этом случае делать какие бы то ни было замечания по этому поводу я считаю бестактностью.

2. Человек сам пишет с ошибками, но при этом берётся бороться за грамотность в "интернетах". И вот здесь указать такому "борцу" на "бревно в собственном глазу" я почитаю отнюдь не лишним.

Ну от чего же "зра"? Стараюсь не раздражать 

Мдя... вот не дружишь ты с "прямой речью" 
На пост Данкинга я ответил, что уровень надо как-то измерять, а для этого нужны объективные критерии. Почему ты считаешь, что твой уровень допустим, а уровень Samotnic'а (или кто там тебя раздражает?...кромя мя ессно  ) - неприемлем? По мне, так допустить в коротком посте на тему грамотности три ошибки и две опечатки - не тот случай, когда можно пенять на грамотность других.

Против.

Добавлено через 1 минуту и 42 секунды
1) Не все на форуме русские
2) Никто это делать не будет
3) Многих нормальных пользователей такая долгая регистрация, да еще и с мозговыми затратами может отпугнуть.

Ну, если твой интеллектуальный уровень так и не позволяет понять... Степень владения грамотностью бывает разной. Я не совсем уж безграмотный. Не надо делить всё на чёрное и белое.


Тут возникает много вопросов. Кто ты сам такой, чтоб борцам указывать? Ну указал, а дальше что? Я твою позицию в первом сообщении услышал. Высказался - молодец! Проголосовал - спасибо!


Ну и где там прямая речь?
Вот я и говорю: "кто хотел, тот понял". - прямая речь.
Вот я и говорю, что кто хотел, тот понял.  - косвенная речь.
Вот я и говорю, кто хотел, тот понял. - косвенная речь, что опущено. Мне кажется, так можно делать.
Тут как раз тот факт, что я не выделяю кавычками (или новым абзацем) эту фразу, и говорит в пользу косвенной речи. Все найденный тобой ошибки, как по мне, лажа полная. Вот Данкинг молодец! Где он указал, там очевидные ошибки.


Там ссылка была дана. Не Samotnik это.


Кто тебе сказал, что я пеняю на грамотность других, оставаясь в стороне? Правила одинаковы для всех. Да, я предложил вариант проверки при регистрации, оказавшись в привелегированном положении: я то уже зареган. НО! Это был всего лишь вариант. К тому же я прекрасно отдавал себе отчёт и назвал идею бредовой. Тем не менее, поддержку она нашла.

P.S. У меня нет русской раскладки на клавиатуре. Опечаток много по этой причине.

Это сообщение отредактировал(а) kemiisto - 7.8.2009, 12:39

У меня тоже нет русской раскладки, но перед тем, как "жмакнуть" на "Отправить", я просматриваю сообщение и исправляю их. Так что это - не причина.

По сабжу - против.

Уточню, имелось ввиду, причина опечаток, а не ошибок. Я тоже просматриваю, но не всегда. А часто не вижу. На то они и мои опечатки, что я их могу не увидеть.


Вот. Ближе к сабжу. А то развели демагогию.

Ну что уж "интеллектуальный уровень", так и пиши - "непроходимая тупость". Отбрось ложный стыд.  

Ну вот я и пытаюсь выяснить где та грань, за которой начинается неприемлемый для тебя уровень.

Ясно. Безграмотный, но - не совсем. 
Повторюсь: вопрос не в том грамотен ты или нет, а в том, достаточно ли ты грамотен, чтобы других "носом тыкать". Не думаю, что у меня с этим дело обстоит лучше чем у тебя, но я же не возмущаюсь, что кругом все безграмотно пишут.

А ты кто такой? 

Ну, а дальше я тоже указал  

Это намёк на то, чтобы я заткнулся?
В теме и другие люди отписались, а после первого поста были твои реплики, адресованные лично мне и, кстати, изложенные в не вполне вежливой манере, так что в подобной ситуации ожидать, что тебе не ответят, по-моему слишком.

Я просто счастлив.

На здоровье. Если что - обращайся.

Почитай на досуге

Одна из указанных им ошибок, точно такая же как и здесь (на счёт запятой вместо двоеточия), но с твоей точки зрения это косвенная речь, а тогда с какого боку там двоеточие?

Понять ту ссылку мне, видимо, "интеллектуальный уровень" не позволил.

Вопрос в том, зачем ты его предложил. Из дальнейших пояснений я понял, что неграмотность тебя раздражает. 
Надо сказать: "Ты - не одинок". В "инернетах" много "борцов"(особенно с "олбанцким") и грамотность многих из них оставляет желать лучшего(хотя есть и исключения). Не раз приходилось наблюдать, как эти "борцы" делали замечания "олбанцам", а те, в свою очередь,  переходя для спора на "великий и могучий", демонстрировали куда лучшую грамотность. 
И кстати: ты не первый, с кем я спорю по этому вопросу.

Ну да, видимо ты здесь такой один.

Забанят.  


Тут ответ простой и очевидный: грань есть Я. (Последовал твоему совету, процитированному чуть выше).  Ты это хотель услышать? 
Если серьёзно - можно ведь грань и формализовать. ЕГЭ же по русскому языку проводят. Значит, как-то можно эту грань определить.


Войдём в бесконечный цикл...  


Я такое не осилю. Нет ни времени, ни желания. Ну, если ты говоришь, что я ошибся... Я тебе верю... Но это не такая уж страшная ошибка. Хотя, это, конечно, как посмотреть. Вот с не/ни это я дал... 


И в продолжение к вышесказанному - меня раздражает вопиющая безграмотность. Я не эталон, но...


Не, не, не!  Я люблю олбанский!  


А... Это ты о чём? Я тут один опечатки делаю?  

Это сообщение отредактировал(а) kemiisto - 7.8.2009, 14:26

Слыш, муд*л, еще раз перейдешь на мою личность получишь п*э       Тебе все ясно ?



Это сообщение отредактировал(а) Samotnik - 7.8.2009, 15:30

Против. Иначе такие же разборки как в этой теме будут проходить регулярно.

  

   

Вопрос не в том, чтобы формализовать, а в том, чтобы определить, до какой степени безграмотность допустима. А формализовать можно всё что угодно.

Кто её будет определять и почему она должна быть такой, а не эдакой. Как быть с людьми, для которых Русский - не родной, или с теми у кого не преподают его в школе?

Вообще-то я хотел развить  

Ну я, честно говоря, тоже только просмотрел, но если обобщить, то косвенная речь должна быть слышимой, то есть: в ней должны присутствовать предлоги, союзы или другие элементы, которые дословное содержание цитаты видоизменяют.  А простое изменение пунктуации прямую речь не сделает косвенной.

А какая ошибка страшная? И что в ней такого страшного? 

Просто ужас.  Ума не приложу, как ты с этим жить теперь будешь   

Ну и как тебе "правильные дяди и тёти" ведущие борьбу с этим "злом"?

В том то и дело, что нет. У других они тоже случаются(по разным причинам), только выглядят они как ошибки и по идее тоже могут быть интерпретированы как безграмотность.

Ну хорошо, хоть ещё шанс на исправление даёшь, а то мне тут недавно уже нос разбивали...до сих пор лечу  

Это сообщение отредактировал(а) diadiavova - 7.8.2009, 20:42