то от чего не трудно отказаться, то что хорошо сказывается на твоём здоровье

так значит с этим ты согласен? Ну тогда перейдем ко второй части вопроса


Тяжело контролировать - бросай пить, я легко себя контролирую, с чего мне лишать себя удовольствия? И еще, ты знаешь хотя бы одного человека, который попал в алкогольную зависимость (это кстати не так-то просто, надо пить охрененно много) выпивая не водку а скажем вино или алкогольные коктейли? Моя жена кстати любит алкогольные коктейли. Грузины и Армяне на протяжении тысяч лет пьют красное вино (о водке мы тогда и не слыхали  ) и встретить алкоголика на улицах Армении довольно таки сложно, а тогда их и подавно не было, это сейчас, от дешевого денатурата по цене 1$ за литр все кардинально изменилось.


мне не трудно отказаться от выпивки, я отказался от пива, как только у меня начал расти живот (уже очень давно не пил, но люблю ведь), я отказался от любой выпивки на время усиленных тренировок и правильного питания в последние 4 месяца, могу я не считать алкоголь наркотиком?

Поверь мне, я не пропагандирую выпивку, заявляя что это полезно, в самом начале топика (уже со второго сообщения) понеслись нелестные слова в адрес тех, кто любит немного выпить, не алкоголиков а простых людей, которые вообще хоть немного пьют. Потому я вмешался, а то мне как-то параллельно кто пьет а кто не пьет...я никого не призываю начать пить или бросать. Хотите бросать - бросайте, хотите пить - пейте. А зависимость вызывает все, что нравиться. Что-то вызывает слабую зависимость, что-то сильную. У нас на работе один австралиец уже 3 месяце мне твердит от том, что хочет похудеть, но каждое утро он покупает ПИРОГ С БАНАНОМ  с десяток пончиков, днем сжирает шоколадную плитку и банку Pringles (это кроме перерыва)..а в тот день услышал что ананас содержит бромелайн, который способствует похуданию и решил, что теперь можно жрать 24 часа в сутки, потом поесть ананаса (благо хоть недорого стоит) и похудеть. так можно ли считать что у него зависимость от еды? Еда это наркотик?

Это сообщение отредактировал(а) azesmcar - 4.9.2009, 10:17

к примеру - жизнь.

как можно пить с чужими людьми?! это добром не заканчивается. кто-то что-то ляпнет, и вот, отдых превратился в спорт  

###! столько понаписывали за два часа! не видел еще толковой темы со столь бурным обсуждением.

Ваще разговор не о чем. Тут нет правила, меры, культуры, это все индивидуально.

Добавлено через 5 минут и 59 секунд

это проблема северных народов. чукотские жители спиваются быстрей всех народностей. этому есть научное обоснование. жителям северной части полушария, ваще пить нельзя. спиваются.

Про напитки. Я не пью водку. Вот не нравится она мне, и все. Вот вино(домашнее, южное) это весчь! Коньяк(тоже южный). Ну и пиво, повседневный рацион.

читай выше, я уже говорил, что статьи Сергея изменили позиции несколько человек


именно это фраза дословно означает: алкоголь полезен в определённых дозах. где доказательства?

и? это делает меня трезвенником?


что значит оскорбить? это сухой эстракт из твоей фразы. ты сам сказал, дословно:
"у меня нет друзей трезвенников". это большой вопрос, почему у тебя не понятным образом произошла такая выборка друзей. именно на этом факте я и заострил твоё внимание


в стране где 98% белые, не евреи и христиане - это нормальное явление. начинаем адекватно воспринимать статистику
толкьо не надо говорить, что у вас 98% населения пьющие


бред и оскорбление - это твои слова, когда ты пытаешься из пальцев высосать доводы. ответь честно: почему ты игнорируешь любые цифры?


доказательство моих слов? а то уже третий раз оболгал


а ниже ты стало быть не читал? то есть ты считаешь, что при занятии фитнессом ежедневно, ты гарантировано умрёшь на 15 лет раньше срока?
аргументации вообще нет


а ты не хочешь разобраться в вопросе, в котором одни люди говорят белое, а другие чёрное?


это та же статья только в профиль. потому вопрос тот же. учитывая, что в трезвенников записывают людей, которым запрещено пить алкоголь по причине проблем со здоровьем, хотелось бы услышать о начальном физическом состоянии исследуемых. на протяжении всей статьи ни одного упоминания об исходном состоянии здоровья этих людей

вторая ссылка идёт наоборот против тебя:

т.е. самый низкий риск был отмечен при 0,5 дринка, то есть 7 грамм алколгольного напитка в день. при перещёте на кефир это меньше одного стакана кефира в день. так как таким образом люди пить не могут (по стакану размажется), то данный алкоголь зарегестрирован из других продуктов (потому как всё равно он в каких-то количествах присутствует в разных продуктах). т.е. фактически это означает, что наименьший риск - не пить вообще

вот видишь, можешь же когда хочешь. но опять в одной ссылка не достаток данных, другая наоборот свидетельствует против тебя.

давай ещё, реально можешь меня переправить на свои рельсы, надо всего лишь показать что в одинаковых группах людей дольше живут и меньше болеют те кто пьёт


слушай, ты определись. это единственный пункт по которому я с тобой спорю

bars80080, Твоя позиция ясна. Чтож, не умеешь - не берись  

мои позиции они не изменили, но я не хочу ни на кого влиять, ради бога. Я хочу чтобы здоровых людей было больше.


Выше по ссылкам.


А я говорил что ты трезвенник? Я спросил "ты точно не пьешь?". Если ты 9 месяцев не пил, значит в каком-то смысле на данном этапе ты не пьешь, но трезвенником я тебя не называл. Я тоже сейчас не пью (уже 4 месяца), можешь смело называть меня временно не пьющим.


Оскорбить, значит назвать неприятным словом, которые даже не является правдой.
Я говорил что у меня нет знакомых трезвенников, разумеется среди друзей тоже нет (они тоже сперва были знакомыми). Я по твоему прежде чем руку протянуть спрашиваю отношение к алкоголю? Я знаю людей не пьющих водку, я знаю людей не пьющих пиво (я сам такой), но человека который вообще ничего и никогда не пьет не не знаю, так вышло, я специально не искал. Из этого ты сделал вывод что единственный мой интерес это выпивка и это единственное что связывает меня с людьми? Ты реально считаешь что прав?


Я и не говорил, но пьющий - не значит алкоголик, повторяю, для каждого христианина чуть ли не долг выпить на пасху красного вина, так что в той или иной мере большинство здорового населения пьет (речь не идет о водке). Цифр я не могу назвать, не проводил исследований.


ты видимо не знаешь что означает слово "оскорбление". Какие цифры я игнорировал?


Это другая статься с изучением ученых другой страны.


А вот это уже высасывание доводов из пальца

это как раз то, что я говорил. Переплевывает. А насчето 100% полезности повторюсь, я такого не говорил, все в той или иной мере вредно, даже фрукты и на лекарствах я не просто так пример приводил.


Я давно определился, вкратце - я утверждаю, но не пропагандирую, я так считаю, но я никого не призываю считать также, я привожу то, что видел, то что слышал и то, во что верю (уверенным ни в чем в медицине быть нельзя, постоянно что-то новое находят). Потому и не желаю спорить. Если ты скажешь что лимит легко можно превысить, что никто не пьет умеренно и все равно вредят себе в большей или меньшей степени я с тобой соглашусь, потому я и не пропагандирую, я никогда не налью тому, кто не хочет пить и не буду убеждать. Но я этого и не говорил, я наоборот, сказал что 99% пьющих превышают допустимые лимиты..я сам тоже превышаю, но меня это мало заботит, если интересны причины - могу рассказать почему меня это не сильно заботит.


Очень может быть кстати. Можно посмотреть в интернете, что есть на эту тему.

Это сообщение отредактировал(а) azesmcar - 4.9.2009, 10:42

Найду ссылку на сайт. В России, есть "некое" общество борьбы за трезвость(или что-то типа того), так вот на том сайте лежит документальный фильм. В нем все доказательства того, что россиянам, и остальным северным народностям пить нельзя.

Вот даже далеко ходить не будем. Сколько из "вас" видели Итальянцев, Французов, Грузинов, Армян, Молдован, и т.д.... именно АЛКОГОЛИКОВ. Т.е. людей с зависимостью от алкоголя? И сравните это с тем кол-вом зависимых россиян.

Это сообщение отредактировал(а) andrew_121 - 4.9.2009, 10:42

Я уже год живу заграницей, в основном встречаю индусов, южно-африканцев, французов, итальянцев, австралийцев. Многонациональная страна, алкоголиков тут я еще не встречал, но люди любят выпить, в основном тропические коктейли, водки тут нет (точнее есть, но это денатурат, пить нереально). Есть мусульмане, они не пьют, но я по наслышке знаю, так как особо не общаюсь. В Армении прожил всю жизнь, алкоголиков на улицах иногда можно встретить, но это в основном бомжи, люди без семьи, прошлого и будущего, попрошайки. Среди обычного населения видел только двоих алкоголиков. Я уверен что их больше  но я говорю то, что встречал за десятки лет. В Москве я за три дня больше алкоголиков встретил чем в Армении за всю жизнь. 

А вот у нас есть другая проблема, азарт! Gambling индустрия просто процветает в Армении. Я в казино не суюсь, так как знаю что я азартный игрок и я вполне понимаю что кто-то осознавая свою потенциальную проблему с алкоголем не хочет пить.

Это сообщение отредактировал(а) azesmcar - 4.9.2009, 10:53

вот видишь как ты легко сдался, взял и отказался от удовольствия, есть люди не сдаются пьют, когда уже изо печени месяц в больнице провалялись, а у тебя мелочь. Так разве не лучше ли совсем не пить, чем дожидаться последствий?


сарказм


Да, алкоголь помогает со многими познакомится, но эти знакомства бывают часто бесполезными. Ну познакомишься там с директором фабрики, сантехником, электриком и так далее, но это всё так мелочи, а вот чтобы по своей теме двигаться, ну не с бутылкой же пива ты будешь искать напарника, а имено начнёшь работать и пить тут нельзя, выпивка будет мешать. Вот собствено так что пиво, иногда весело, но часто бесполезна, я пока в таких знакомых смысла не заметил.

Почему это сдался? Я не сдался, я отказался от одного удовольствия ради другого. Мне приятнее лицезреть в зеркале кубики пресса и не пить пиво, чем видеть пивной живот и пить. Это типичный случай отказа от одного удовольствия - ради другого 

Добавлено через 2 минуты и 50 секунд

еще раз скажу, я не пью с какой-то целью, с целью познакомиться, с целью наладить отношения или что-то еще, я пью - потому что мне это нравиться. Я не могу сказать тоже самое о сигаретах, ни один курильщик в мире не скажет что ему нравиться вкус сигарет (если скажет - это отмазка, и возможно он сам этого не осознает), это отвратительный вкус, я сам курил 5 лет и прекрасно знаю. А алкоголем дело обстоит иначе.

В Республике Армения живет 3 240 700 чел. плотностью 109 чел./км²
В МСК живет  10 514 400 человек плотностью 9722 чел./км²

Чтобы сравнение было ифнормативным, надо привоидть к общему знаменателю

Т.е. вероятность встретить кого либо в МСК в три раза выше за временной период в 97раз меньший.

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 4.9.2009, 11:05

Надо, но это ничего не изменит, я же не приводил точных цифр, я говорил то, что заметил. На улицах так или иначе встречаешь одинаковое количество людей, не важно сколько населения в стране или в городе. Только в Армении из всех республик СССР не было вытрезвителя. Это о чем-то говорит?

Это сообщение отредактировал(а) azesmcar - 4.9.2009, 11:03

хотел было я сказать об этом...удержался