Я встречал людей слушающих "Блэк Саббат" озвученного периода,  среди тех,  кто в принципе давно уже далёк от какого-либо рока(за редкими исключениями) и слушает,  а то и играет ту же классику.


Далее, круг людей,  которым известен "Блэк Саббат"  с 70-х гг не особенно сузился.  За счёт охвата нескольких поколений он расширился скорее.


Узость круга и далёкость его от народа - это вообще не показатель.   Я тут как-то выкладывал Телониуса Монка,   никто даже не отреагировал(про Саббат хоть спорят).   А астрономы его именем звезду назвали   
А какой смысл знать имя Моцарта,  не слушая его?   Люди понимающие толк в Моцарте, знают обычно и много других имён в классической музыке и эти имена могут быть известны далеко не так широко,   тем не менее как-то их до сих пор помнят.


И с какого тут вообще классику приплели?   Обсуждая претезию BS на место в вечности,  ты переплёвываешь топикстартера - он то всего лишь о любимых песнях хотел поговорить.   А ты: "А вот будут ли их помнить через несколько веков?"     

Классика рока - это классика рока, совершенно справедливо. И, повторюсь, далеко не факт, что поклонники рока через века забудут отцов своего любимого стиля.  


А если бы Моцарт жил и творил в то же время, что и "BS" - как ты думаешь, помнили бы о нём сейчас, в 21-м веке?  Просто это:


Музыкальные вкусы портятся... Не удивлюсь, что с такой "тенденцией однако" и про Моцарта забудут.  


Ну, я вот про это:

  
Что тут в нас непонятного такого?  


Это уж, наверное, на уровне действительно классической поэзии. А тут - простые, доступные народу тексты.  


Да дело не в этом... Просто конкретно английский у меня никогда не вызывал трудностей, начиная с детства.  


Понимания смысла. А про качество - это к текстам "Cradle of filth", т.е. Dany Davey. Вот у него действительно весьма оригинальные речевые обороты, зачастую им же самим придуманные, которых без относительно глубокого знания языка не поймёшь.  
А отрицательное качество - это тексты современной англоязычной попсы. Не знающим языка лучше: они не понимают, о чём поют всякие попсогоны, а значит, их может раздражать только музыка.  


Объективная красота от субъективного непонимания не страдает. 

check, вот "Looking for today" - тоже одна из моих любимых. Мне в ней почему-то видится какая-то классическая русская (!) тоска. 

Добавлено через 1 минуту и 54 секунды

Вот, я это хотел сформулировать, но не смог.  


Да это я просто пример привёл.  

А я с этим и не спорю.Это вряд ли. Большинство людей слушавших его тогда уже давно об этом забыли.Не показатель чего? Посмотри на что я этим отвечал, а потом поговорим о показателях.Хороший музыкант  Опять-таки вырывашь из контекста. Ну прочитай ты цитату, на которую я отвечал. Я ведь не единым словом не обмолвился о том, что популярность - показатель качества. Ты сейчас скем или с чем споришь то?Это к Данкингу вопрос.Опять-таки не я об этом заговорил. Это он написал, что якобы по моей логике Моцарт...
Внимательнее читай топик.Через века поклонники рока вымрут. Не обольщайся на счёт его долговечности.Понятия не имею, но если бя его стали забывать уже сейчас, то, боюсь, его перспективы остаться в памяти на века я оценил бы как крайне сомнительные.(ктсати: я - не поклонник Моцарта. Из классиков мне нравятся Бах, Вивальди, Мусоргский, Римский-Корсаков, Рахманинов и некоторые другие).О вкусах не спорят. Интересно, что твои бабушки с  дедушками говорят о твоих вкусах?
По-моему я объяснил это там же где написал. Перечитай.Одним словом - попса(вывод делаю из твоих слов).
У меня тоже мало что трудности вызывало, только учиться влом было, а аглецкий при "железном занавесе" так и вовсе казался лишним.
Для меня текст песни занимает отнюдь не последнее место, именно поэтому в большистве случаев предпочитаю песни на "Великом и могучем"   Чего не скажешь о субъективной красоте от объективной критики 

Почему забыли, если это музыка их детства?  К тому же не дрискотня всякая, которая была модной в детстве моём, а правильная музыка. Мой папа до сих пор слушает - почему он должен о них забыть?  Почему надо забывать про эту самую правильную музыку?


Я ответил: сравнения ради.  


Да-да, и те, кто его слушали в то время, его уже забыли. Навсегда.    


Я не знаю, какая музыка будет через века. Но с чего ты решил, что классика останется навеки?


А, так вот ответ на предыдущий вопрос...  Но ведь правильно было сказано: большинство знают просто фамилию композитора, а не музыку. 


Ничего хорошего, разумеется. Но, самое парадоксальное, что я их вкусы разделяю, и могу слушать Вадима Козина или Изабеллу Юрьеву. О чём это говорит? Правильно: о том, что я ценю ту самую правильную музыку.
(или Козин тоже давно устарел?  )
Если же человек - хоть бабушка, хоть девушка - говорит о том, что "BS - хрень" (с чего всё и началось-то), то тут речь просто об отсутствии музыкального вкуса (это, замечу, никоим образом не оскорбление в адрес этого человека). Нравится или не нравится тот или иной исполнитель - это уже отдельный вопрос. 


"Доступные народу тексты" - это не всегда попса, т.е. отнюдь не "крошка моя, я напо тебе скучаю".   Впрочем, текст, конечно, и на песню в целом влияет. Взять, к примеру, современные отечественные тяжёлые группы. Музыка, аранжировки - вроде как на уровне. Но как послушаешь тексты - так выключить нафиг хочется сразу.


Я его специально, целенаправленно никогда не учил.  А вот тексты обсуждаемых исполнителей, в т.ч. "Jesus Christ - Superstar" мне хорошо помогли в освоение английского.  


Для меня всё же музыка на первом месте. Но... Смотри мой пост про "как послушаешь тексты - так выключить нафиг хочется сразу".  



Это сообщение отредактировал(а) Данкинг - 20.10.2009, 01:10

Ну раз твой папа, то конечно. Я просто не вкурсе был. Тогда беру свои слова обратно, при чём все оптом  По разным причинам: некоторые взрослеют и вкусы меняются, другие - вообще теряют интерес к музыке, третьи никогда и не были поклонниками, а просто в модной тусовке крутились, четвёртых поглотил быт.А ты с ними общаешься?  Её  в консерваториях изучают. Без этого невозможно изучить теорию музыки профессионально, а вот без саббата...Ну ещё многие мелодии узнают, даже если не знают, что это Моцарт(кто не слышал "Турецкий марш" например?).О том, что вкусы портятся?А разве нет? Песни хорошие, но сейчас таких не делают и отнюдь не потому, что не могут.И кто это сказал? Если подозревать/обвинять в отсутствии вкуса всех, у кого вкус от твоего отличается...  
Я, честно говоря, думал, что вопрос о вкусах давно решён.Отдельный от чего? От вопроса о вкусах?  

а почему надо писать про эту "правильную" музыку на формуе?  


ты меня извини, но сравнивать Моцарта и сабж, это лол  

это LOL
если мне нравится Джон Колтрэйн (я под него в Urban Terror играю), но не нравится BS, то у меня нет вкуса 

Дело не конкретно в моём папе, а в том, что я не понимаю, почему человек должен отказываться от музыкальных вкусов, причём не самых плохих.  


Ну, это отдельный вопрос. Понятно, что и вкусы меняются, и сами мы меняемся часто не в лучшую сторону.  


Однако увлечения-хобби же должны оставаться.


Я и не говорю, собственно, что по BS нельзя выучить ЭТМ.  


Самое грустное, что многие знать и не хотят.  


У кого?   


Правильно. Только в слове "устарел" есть отрицательный оттенок всегда...



Поясняю: если "не нравится" - это как раз дело вкуса. Но говорить "хрень" на ту музыку (или любой другой вид искусства), в которой заведомо ничего не понимаешь, и при этом торчать под "тыц-тыц-тыц" - это как раз отсутствие вкуса.  Т.е. аргументированное "не нравится %bandname%" - дело твоё. Но "%bandname% - фигня" - вот это уже никуда не годится.  


Вот я ответил выше. 

Добавлено @ 09:49

Почему "надо"? Просто интересно отношение народа к тем же "BS".

Это сообщение отредактировал(а) Данкинг - 20.10.2009, 09:51

Я так понял, что ты привёл этот пример как аргумент в споре.А кто сказал "должен отказываться"? Согласен - бывает и хуже.Опять-таки отдельный от чего? Не надо вырывать мои фразы из контекста. Это был ответ на тезис о том, что круг поклонников саббата не уменьшиллся, а даже расширился расширился за счёт "новой крови". Я и написал, что новой прибыло немного, а старой поубавилось. Но не обязаны.
Это я написал в ответ на вопрос "почему Моцарт будет жить, а саббат умрёт". Читай мои слова в вконтексте, я ведь не зря привожу цитаты, а для того, чтобы показать на что я отвечаю.

А это не важно. Мелодии знают все, а разбираться где что, может и не всем надо.
У тебя, уж коль скоро твои бабушки твой вкус не одобряют.Есть, но такова селяви   
Кто сказал "хрень"?   Это кто не понимает? Это Я не понимаю?...Сам ты ничо не понимаешь  Имеешь в виду рамштайн?  Ну это вообще-то не ты придумал считать свой вкус критерием его присутствия/отсутствия у других.  Видимо я тебя не понял, возможно из-за того, что выше ты отвечал на фразы вырванные из контекста  
Ну вот и выяснил 

Всё с чего началось (т.е. топик)? С того, что одна наша сотрудница назвала BS хренью - разумеется, она не знала, что за группа такая играет, но сиё для неё было хренью априори.  


Да ты-то ладно.  


Нет - то, что звучит из большинства мобильников, автомобилей, да и просто динамиков на каких-нибудь массовых мероприятиях.  


Не ошибусь, сказав, что в музыке всё же разбираюсь лучше, чем они.  


  Видимо, придётся в очередной раз привести любимый пример с копрофилами.  Итак: копрофилам нравится г-но. Вопрос: мы можем осуждать их вкусы?    

Ну наконец-то выяснилось  В каком смысле?  Там разное звучит, в том числе рамштайн  Кстати: за мой пост в теме про рамштайн кто-то мне звездуна поставил. Видимо на винграде завёлся фанат рамштайна ZOMG  А это - тоже не критерий, полагаю найдётся немало людей с консерваторским образованием и энциклопедическими знаниями о музыке, которые сочтут твой вкус го отсутствием. И что ты согласишься с ними?Ну во-первых тут речь о людях с больной психикой, а во-вторых, кто определяет где г-но в искусстве? И исходя из каких критериев?

В смысле, что я не говорю, что ты ничего не понимаешь.  


Может быть, только в 99% всё же там звучит попса.  


Я думаю, люди с консерваторским образованием должны всё же отличать музыку от немузыки. К тому же, мало ли, вдруг у них найдутся убедительные доводы для моего убеждения (что вряд ли).  


Кто сказал? Почему? У них просто такой вкус! Мы тут не психиатры, поэтому судить о здоровье психики права не имеем.  


Наверное, чтобы определить г-но в искусстве и его критерии, нужно вначале послушать ту самую правильную музыку. После чего понимание как-то само должно прийти.  

В том числе рамштайн  Полагаю им надо по этому вопросу с тобой проконсультироваться  Потому как сами не разберутся.Достойная аргументация  А если послушав "правилную" музыку придёт понимание, что она и есть г-но?

Вот так и думал, что ты это ответишь.  


Тогда что же не г-но?

Вот представь себе задают ребёнку задачку "сколько будет дважды два?". На этот вопрос существует один правильный ответ и бесчисленное множество неправильных. Вот как ты думаешь, какой ответ проще предвидеть? А если дитятко смышлёное? Предсказуемость  - признак логичности  
Для кого как.

Не, я всё же думаю, что г-но как ни назови - оно таковым и останется по сути своей.