Сабж.  Так мы потихоньку основных ключевых исполнителей переберём.

Это сообщение отредактировал(а) Данкинг - 18.10.2009, 19:23

Никакие  

А какие есть? 

Почему?  


Ну, это топик для тех, кто в теме!  

Топик - это и так тема. Стало быть раз я в нём, то значит в теме  

Да много у них прикольных песенок.
Вот эти например:

check, а "Symptom of the universe"?  

Это сообщение отредактировал(а) Данкинг - 19.10.2009, 00:13

Всё это безнадёжно устарело ещё до того как я родился. А родился ого-го когда  

Боюсь, ты заблуждаешься.   

Обязательно!  Но на ютубе сейчас посмотрел,  там есть студийный вариант, но без вступления.  Там есть вступление на акустике,  тревожное такое - без него уже вся песня не так слушается.

Добавлено через 1 минуту и 8 секунд
Просто на Sabotage они хорошо поработали над аранжировками, там нет ничего лишнего.

Добавлено через 3 минуты и 38 секунд

Очень многие "родившиеся после" с тобой не согласятся.

Это типа как переход от "The hole in the sky" - оно?

Добавлено через 51 секунду

И исполнение тоже - какой высокий вокал в "The writ".  

А ты не бойся  

Я в курсе, только сути дела это не меняет. Хотя на счёт "Очень многие" не уверен. Но что такие встречаются в курсе.

paranoid и только paranoid. а так блэк сэббэт не слушаем)

ты хотел сказать paranoid android?  

Я тоже не уверен, но любви к Оззи истинных его поклонников это не умаляет.  

Ну "Семейку Осборнов" я смотрел с удовольствием, а вот на счёт музыки... 

Т.е. их вклад в основание современного хард-рока тебя не внушает?  

Да при чём тут вклад в основание? Меня больше волнует современное положение вещей. Когда их музыка была актуальна я её не слышал, когда я сам начал примерно такую музыку слушать  - это был "вчерашний день", а сегодня это уже тухлые консервы. И мне не понятны люди, котрые тащатся от этого. За исключением тех, кто слушал это когда оно было актуально. Это уже совсем другой вопрос. А вклад пусть искусствоведы оценивают, а я - потребитель.

Я уж боюсь спросить, что ты думаешь про более "древнюю" музыку.  Вот, к примеру, Моцарт - ваще старьё австрийское. 

Добавлено @ 17:57

Ну, я начал всё это слушать году в 93-94. Да, согласен, меня вообще трудно понять.  

А неужели, к примеру, "You won't change me" сейчас не слушается, устарело, неактуально и т.п.? Да и тексты:"You understand me, woman, you give me time, but I don't need no sympathy".  

А гитарные риффы в "Electric funeral"?

А параллельная игра баса и ударных в "Paranoid" ?

Добавлено через 5 минут и 14 секунд

При уважении хотя бы.  

Это сообщение отредактировал(а) Данкинг - 19.10.2009, 18:00

да уж, самоучителем английского, Оззиными словами лучше не пользоваться.
) 

Разговорный язык.  Т.е. нельзя утверждать, что это неправильно.  

Это сообщение отредактировал(а) Данкинг - 19.10.2009, 18:55

можно, и даже нужно.
есть разговорные обороты, которые противоречат грамматике.
если за них не цепляться, "ньюспик" не заставит себя долго ждать.

Black Sabbath, это посредственная рок группа, раскрученая крупными рекорд лэйблами для выкачивания бабла, примерно как Manowar или Оззи Осборн, они используют простые тексты, незамысловатые мелодии и примитивные тексты, что-бы песни легко запоминались, что-бы фаны могли им подпевать на концертах, ну вы поняли...  
в данный момент их место заняли Бритни Спирс и Lady Ga Ga, только и всего  

ящитаю, что нужно слушать независимых музыкантов, таких как этот например:


Это сообщение отредактировал(а) Lazin - 19.10.2009, 19:49

да-да,  иногда эти бездари докатывались до того, что вообще не могли сочинить никакого текста:









Вот ещё из моих любимых.  Хотя сам альбом принято считать неудачным.



Самое интересное, альбомы этих раскрученных пустышек слушаются и раскупаются вот уже 40 лет.  Вот она - сила бабла! 

Ну, я же не говорю, что такой язык надо преподавать... А вообще, о чём мы спорим: о том, как англичане неправильно говорят на английском с точки зрения русских?  


Оззи Озборн вообще-то с сабжевой группой немножко как бы связан.  


Т.е. текст той же "The writ" - примитивен?  Да и музыка тоже.


А где там музыка-то?  Которая к тому же  должна быть замысловатой, следуя твоей логике.  

check, ну да - подумаешь, хор какой-то.  Ничто сравнительно с "независимыми музыкантами".  


Последний альбом с Оззи, если не ошибаюсь. Сама "Never say die" мне тоже нравится, и ещё "Junior's eye" оттуда тоже.  

Угу, да ещё переиздание вот было. Несколько песен - с альтернативными текстами, в т.ч. "Paranoid".

Я бы не стал эти вещи сравнивать. Сравнение вряд ли будет в пользу саббата. Но рок - это всё-таки до сих пор современная музыка и тут совсем другой масштаб измерения времени. Классика живёт веками, а саббату это явно не грозит.А перестал это слушать в конце 80-х, но саббат уже не застал. Хотя были те кто слушал, но меня это тогда уже не торкало.Возможно отдельные конкретные вещи и актуальны, но я не о них.Вопрос был об уважении или о том, что нравится? Или я высказал неуважение?Чтобы оценить тексты нужно языком свободно владеть, а я техдокументацию читаю со словарём.

Это вещи в принципе несравнимые. Но я просто привёл пример согласно твоей теории "устаревания".  


А кто сказал, что Саббат - это не классика рока? Почему не грозит? С чего ты думаешь, что через века про них никто не вспомнит, а про того же Моцарта вспомнят?


А общее складывается из частностей.  Я не спорю, что и у BS было много фигни, особенно в середине 80-х, когда и Оззи ушёл, и сами они поддались характерному для музыки того времени опопсению. К тому же, без Оззи они превратились в обычную "тяжёлую" группу. Правда, альбом 1992 г. - "Dehumanizer" - достаточно интересный.  


А "устарели", никто сейчас не станет слушать и т.п. - это разве не неуважение?  


Эммм. Ну да - не свободно, конечно, но владеть надо.  Просто для меня в данном случае что английский, что русский - всё одно, поэтому не придал значения такой мелочи  . Разумеется, на слух я 100% не пойму, но при наличии сейчас в интернете любых текстов любых групп, которые можно распечатать и читать, проблема понимания отпадает.  
Но в любом случае, речь о факте красивых текстов, а не о понимании их.  

Ты изучил мою теорию устаревания? По-моему из предыдущего моего поста следуют другие выводы.Классика рока - это не классика. В том то и дело, что классика рока интересна с точки зрения истории самого рока и не более того. Как минимум потому, что Моцарта уже несколько веков помнят и его имя известно даже людям, далёким от классической музыки, а саббат уже сейчас известен довольно узкому кругу(это при живом то оззи  ). Тенденция однако.Разбитое вдребезги стекло в раму не вставишь."Устарели" - это объективно, "никто" - я вроде и не говорил, ты же слушаешь. Неуважение - сказать, что это гoвно, я вроде такого не говорил.В том то и дело, что свободно, в поэзии очень многое решают нюансы языка(если это не попса ессно). Полиглот, блин  Понимания смысла или качества поэзии? Разные вещи всё-таки.А в чём красота, если непонятно ни хрена?  

Пока тут спорят, я выложу очередную порцию тупости и примитива от усатых бирмингемцев. 


На этот раз с альбома Sabbath bloody sabbath.   Этот альбом замечателен тем, насколько музыка на нем "гармонирует" с обложкой.  Вообще-то то там оформление состоит из двух частей: аццкая лицевая сторона и трогательная обратная.  
У меня это всё,  кроме Sabotage,   на виниле,  но проигрыватель сломан. 

Я встречал людей слушающих "Блэк Саббат" озвученного периода,  среди тех,  кто в принципе давно уже далёк от какого-либо рока(за редкими исключениями) и слушает,  а то и играет ту же классику.


Далее, круг людей,  которым известен "Блэк Саббат"  с 70-х гг не особенно сузился.  За счёт охвата нескольких поколений он расширился скорее.


Узость круга и далёкость его от народа - это вообще не показатель.   Я тут как-то выкладывал Телониуса Монка,   никто даже не отреагировал(про Саббат хоть спорят).   А астрономы его именем звезду назвали   
А какой смысл знать имя Моцарта,  не слушая его?   Люди понимающие толк в Моцарте, знают обычно и много других имён в классической музыке и эти имена могут быть известны далеко не так широко,   тем не менее как-то их до сих пор помнят.


И с какого тут вообще классику приплели?   Обсуждая претезию BS на место в вечности,  ты переплёвываешь топикстартера - он то всего лишь о любимых песнях хотел поговорить.   А ты: "А вот будут ли их помнить через несколько веков?"     

Классика рока - это классика рока, совершенно справедливо. И, повторюсь, далеко не факт, что поклонники рока через века забудут отцов своего любимого стиля.  


А если бы Моцарт жил и творил в то же время, что и "BS" - как ты думаешь, помнили бы о нём сейчас, в 21-м веке?  Просто это:


Музыкальные вкусы портятся... Не удивлюсь, что с такой "тенденцией однако" и про Моцарта забудут.  


Ну, я вот про это:

  
Что тут в нас непонятного такого?  


Это уж, наверное, на уровне действительно классической поэзии. А тут - простые, доступные народу тексты.  


Да дело не в этом... Просто конкретно английский у меня никогда не вызывал трудностей, начиная с детства.  


Понимания смысла. А про качество - это к текстам "Cradle of filth", т.е. Dany Davey. Вот у него действительно весьма оригинальные речевые обороты, зачастую им же самим придуманные, которых без относительно глубокого знания языка не поймёшь.  
А отрицательное качество - это тексты современной англоязычной попсы. Не знающим языка лучше: они не понимают, о чём поют всякие попсогоны, а значит, их может раздражать только музыка.  


Объективная красота от субъективного непонимания не страдает. 

check, вот "Looking for today" - тоже одна из моих любимых. Мне в ней почему-то видится какая-то классическая русская (!) тоска. 

Добавлено через 1 минуту и 54 секунды

Вот, я это хотел сформулировать, но не смог.  


Да это я просто пример привёл.  

А я с этим и не спорю.Это вряд ли. Большинство людей слушавших его тогда уже давно об этом забыли.Не показатель чего? Посмотри на что я этим отвечал, а потом поговорим о показателях.Хороший музыкант  Опять-таки вырывашь из контекста. Ну прочитай ты цитату, на которую я отвечал. Я ведь не единым словом не обмолвился о том, что популярность - показатель качества. Ты сейчас скем или с чем споришь то?Это к Данкингу вопрос.Опять-таки не я об этом заговорил. Это он написал, что якобы по моей логике Моцарт...
Внимательнее читай топик.Через века поклонники рока вымрут. Не обольщайся на счёт его долговечности.Понятия не имею, но если бя его стали забывать уже сейчас, то, боюсь, его перспективы остаться в памяти на века я оценил бы как крайне сомнительные.(ктсати: я - не поклонник Моцарта. Из классиков мне нравятся Бах, Вивальди, Мусоргский, Римский-Корсаков, Рахманинов и некоторые другие).О вкусах не спорят. Интересно, что твои бабушки с  дедушками говорят о твоих вкусах?
По-моему я объяснил это там же где написал. Перечитай.Одним словом - попса(вывод делаю из твоих слов).
У меня тоже мало что трудности вызывало, только учиться влом было, а аглецкий при "железном занавесе" так и вовсе казался лишним.
Для меня текст песни занимает отнюдь не последнее место, именно поэтому в большистве случаев предпочитаю песни на "Великом и могучем"   Чего не скажешь о субъективной красоте от объективной критики 

Почему забыли, если это музыка их детства?  К тому же не дрискотня всякая, которая была модной в детстве моём, а правильная музыка. Мой папа до сих пор слушает - почему он должен о них забыть?  Почему надо забывать про эту самую правильную музыку?


Я ответил: сравнения ради.  


Да-да, и те, кто его слушали в то время, его уже забыли. Навсегда.    


Я не знаю, какая музыка будет через века. Но с чего ты решил, что классика останется навеки?


А, так вот ответ на предыдущий вопрос...  Но ведь правильно было сказано: большинство знают просто фамилию композитора, а не музыку. 


Ничего хорошего, разумеется. Но, самое парадоксальное, что я их вкусы разделяю, и могу слушать Вадима Козина или Изабеллу Юрьеву. О чём это говорит? Правильно: о том, что я ценю ту самую правильную музыку.
(или Козин тоже давно устарел?  )
Если же человек - хоть бабушка, хоть девушка - говорит о том, что "BS - хрень" (с чего всё и началось-то), то тут речь просто об отсутствии музыкального вкуса (это, замечу, никоим образом не оскорбление в адрес этого человека). Нравится или не нравится тот или иной исполнитель - это уже отдельный вопрос. 


"Доступные народу тексты" - это не всегда попса, т.е. отнюдь не "крошка моя, я напо тебе скучаю".   Впрочем, текст, конечно, и на песню в целом влияет. Взять, к примеру, современные отечественные тяжёлые группы. Музыка, аранжировки - вроде как на уровне. Но как послушаешь тексты - так выключить нафиг хочется сразу.


Я его специально, целенаправленно никогда не учил.  А вот тексты обсуждаемых исполнителей, в т.ч. "Jesus Christ - Superstar" мне хорошо помогли в освоение английского.  


Для меня всё же музыка на первом месте. Но... Смотри мой пост про "как послушаешь тексты - так выключить нафиг хочется сразу".  



Это сообщение отредактировал(а) Данкинг - 20.10.2009, 01:10

Ну раз твой папа, то конечно. Я просто не вкурсе был. Тогда беру свои слова обратно, при чём все оптом  По разным причинам: некоторые взрослеют и вкусы меняются, другие - вообще теряют интерес к музыке, третьи никогда и не были поклонниками, а просто в модной тусовке крутились, четвёртых поглотил быт.А ты с ними общаешься?  Её  в консерваториях изучают. Без этого невозможно изучить теорию музыки профессионально, а вот без саббата...Ну ещё многие мелодии узнают, даже если не знают, что это Моцарт(кто не слышал "Турецкий марш" например?).О том, что вкусы портятся?А разве нет? Песни хорошие, но сейчас таких не делают и отнюдь не потому, что не могут.И кто это сказал? Если подозревать/обвинять в отсутствии вкуса всех, у кого вкус от твоего отличается...  
Я, честно говоря, думал, что вопрос о вкусах давно решён.Отдельный от чего? От вопроса о вкусах?  

а почему надо писать про эту "правильную" музыку на формуе?  


ты меня извини, но сравнивать Моцарта и сабж, это лол  

это LOL
если мне нравится Джон Колтрэйн (я под него в Urban Terror играю), но не нравится BS, то у меня нет вкуса 

Дело не конкретно в моём папе, а в том, что я не понимаю, почему человек должен отказываться от музыкальных вкусов, причём не самых плохих.  


Ну, это отдельный вопрос. Понятно, что и вкусы меняются, и сами мы меняемся часто не в лучшую сторону.  


Однако увлечения-хобби же должны оставаться.


Я и не говорю, собственно, что по BS нельзя выучить ЭТМ.  


Самое грустное, что многие знать и не хотят.  


У кого?   


Правильно. Только в слове "устарел" есть отрицательный оттенок всегда...



Поясняю: если "не нравится" - это как раз дело вкуса. Но говорить "хрень" на ту музыку (или любой другой вид искусства), в которой заведомо ничего не понимаешь, и при этом торчать под "тыц-тыц-тыц" - это как раз отсутствие вкуса.  Т.е. аргументированное "не нравится %bandname%" - дело твоё. Но "%bandname% - фигня" - вот это уже никуда не годится.  


Вот я ответил выше. 

Добавлено @ 09:49

Почему "надо"? Просто интересно отношение народа к тем же "BS".

Это сообщение отредактировал(а) Данкинг - 20.10.2009, 09:51

Я так понял, что ты привёл этот пример как аргумент в споре.А кто сказал "должен отказываться"? Согласен - бывает и хуже.Опять-таки отдельный от чего? Не надо вырывать мои фразы из контекста. Это был ответ на тезис о том, что круг поклонников саббата не уменьшиллся, а даже расширился расширился за счёт "новой крови". Я и написал, что новой прибыло немного, а старой поубавилось. Но не обязаны.
Это я написал в ответ на вопрос "почему Моцарт будет жить, а саббат умрёт". Читай мои слова в вконтексте, я ведь не зря привожу цитаты, а для того, чтобы показать на что я отвечаю.

А это не важно. Мелодии знают все, а разбираться где что, может и не всем надо.
У тебя, уж коль скоро твои бабушки твой вкус не одобряют.Есть, но такова селяви   
Кто сказал "хрень"?   Это кто не понимает? Это Я не понимаю?...Сам ты ничо не понимаешь  Имеешь в виду рамштайн?  Ну это вообще-то не ты придумал считать свой вкус критерием его присутствия/отсутствия у других.  Видимо я тебя не понял, возможно из-за того, что выше ты отвечал на фразы вырванные из контекста  
Ну вот и выяснил 

Всё с чего началось (т.е. топик)? С того, что одна наша сотрудница назвала BS хренью - разумеется, она не знала, что за группа такая играет, но сиё для неё было хренью априори.  


Да ты-то ладно.  


Нет - то, что звучит из большинства мобильников, автомобилей, да и просто динамиков на каких-нибудь массовых мероприятиях.  


Не ошибусь, сказав, что в музыке всё же разбираюсь лучше, чем они.  


  Видимо, придётся в очередной раз привести любимый пример с копрофилами.  Итак: копрофилам нравится г-но. Вопрос: мы можем осуждать их вкусы?    

Ну наконец-то выяснилось  В каком смысле?  Там разное звучит, в том числе рамштайн  Кстати: за мой пост в теме про рамштайн кто-то мне звездуна поставил. Видимо на винграде завёлся фанат рамштайна ZOMG  А это - тоже не критерий, полагаю найдётся немало людей с консерваторским образованием и энциклопедическими знаниями о музыке, которые сочтут твой вкус го отсутствием. И что ты согласишься с ними?Ну во-первых тут речь о людях с больной психикой, а во-вторых, кто определяет где г-но в искусстве? И исходя из каких критериев?

В смысле, что я не говорю, что ты ничего не понимаешь.  


Может быть, только в 99% всё же там звучит попса.  


Я думаю, люди с консерваторским образованием должны всё же отличать музыку от немузыки. К тому же, мало ли, вдруг у них найдутся убедительные доводы для моего убеждения (что вряд ли).  


Кто сказал? Почему? У них просто такой вкус! Мы тут не психиатры, поэтому судить о здоровье психики права не имеем.  


Наверное, чтобы определить г-но в искусстве и его критерии, нужно вначале послушать ту самую правильную музыку. После чего понимание как-то само должно прийти.  

В том числе рамштайн  Полагаю им надо по этому вопросу с тобой проконсультироваться  Потому как сами не разберутся.Достойная аргументация  А если послушав "правилную" музыку придёт понимание, что она и есть г-но?

Вот так и думал, что ты это ответишь.  


Тогда что же не г-но?

Вот представь себе задают ребёнку задачку "сколько будет дважды два?". На этот вопрос существует один правильный ответ и бесчисленное множество неправильных. Вот как ты думаешь, какой ответ проще предвидеть? А если дитятко смышлёное? Предсказуемость  - признак логичности  
Для кого как.

Не, я всё же думаю, что г-но как ни назови - оно таковым и останется по сути своей.  

Так с этим никто и не спорит, другое дело, что г-ном называют много чего, в то время как таковым на самом деле является только то, что из ж-пы выходит.

Добавлено через 4 минуты и 5 секунд
А вообще приятно в форуме, посвящённом искусству поговоритьб о гoвне, жопе и других высоких материях  

Хотя вопрос и решён, но одна мысль ещё есть по-поводу особенностей понимания иноязычной лирики.   Подумал об этом сразу, но не было времени сформулировать. 

Я бы не рискнул оценивать текст песни,  даже хорошо зная английский,   не слыша как именно это поётся.   Мне кажется,  этот оборот подобен роллинговскому (I Can’t Get No) Satisfaction.  Обратите, внимание -  в тесте даже скобочки поставлены для логической группировки:  


А не



Также и у саббат:
Не
Как можно подумать,  читая сплошным текстом, не слыша интонации,  пауз и т.д.,

а 



Представьте теперь иностранца, переводящего тест какой-нибудь русской народной песни - "Эх, да ох, да люли-люли калинка",  да и ещё пытающегося по ней русский язык учить.   

Так понятно, что оценивать текст песни, ни разу её не слышав, смысла нет.  


Могу ошибаться, но, по-моему, такое написание названия песен (часть - в скобках) было вообще характерно для тех времён.

Добавлено @ 23:11

  Он "люли-люли" в словаре долго искать будет. 

Это сообщение отредактировал(а) Данкинг - 23.10.2009, 23:11