САБЖ 
Автошкола позади. 
Что лучше всего купить для начала ? Поюзаную машину или новую ? 
Пэ.Эс.
Росс. авто не предлагать. 

Поюзаную

cardinal, а почему ?   

Потому что начинающие водители (мужчины) склонны к тому, чтобы повыпендриваться... 

А если посерьезней то вот: http://eaxx.ru/p/avto_0079.html

Всё плохо в Белоруссии, всё плохо... Вруши!  

Samotnik, покупай БелАЗ 75600.  Самоё то для начала. И патриотично к тому же.

Это сообщение отредактировал(а) kemiisto - 25.10.2009, 14:42

kemiisto, 
во - первых: очень дорого
во - вторых:  категория водительского удостоверения не подходящая  

неужели ты пропустил эту тему?

Бюджет тоже влияет на выбор

Samotnik, автошкола позади... а набор опыта в переди. это я к тому что оттачивать езду лучше на б.у. чем на новой ;) 

Бери БУ. Подучишься, поймешь что хочешь от машины  - поменяешь на новую или БУ.

Я когда то в прошлой теме говорил(ссылка выше есть), что лучше взять новую тачку.

Признаюсь - я ошибался !  (и не шучу)

Проверенно на себе...

Поцарапал, как жалко было, хоть и сделал . Зато "пыли" и самоуверенности убавило здорово.

Лучше задуматься над тем, умеешь ли ты нормально водить. Если есть возможность, то потратиться на нормального инструктора (желательно бывшего/действующего опера с хорошими навыками обучения) и поездить по-настоящему, а не как в автошколе.
После этого можно спокойно покупать нормальную машину, а не корыто для тарана объектов из окружающего мира.


От такой привычке стоит избавиться… И не только в вождении.

по опыту многих людей, начиная со слов моего инструктора и заканчивая собой, могу сказать одно: быстрее чем за два года постоянной езды, ты нормально ездить не станешь. это как закон природы, человек после рождения встаёт на ноги и начинает нормально ходить не менее чем за два года, также и все рефлексы тела полностью сливаются с автомобилем не быстрее

В топку такого инструктора.



Машина не природа. То же можно сказать и о компьютерах, девушках, …
Всё зависит от подготовки. Конечно, некоторая практика нужна, но ключевая вещь — подготовка. Подумай, как готовят оперов наружки в ФСБ, МВД, ФСО? 2 года? Там за пару месяцев (при этом курс подготовки включает ещё очень много чего) люди становятся шумахерами. Конечно, опыт полезен. Но главное природные данные (хорошо тестируются) и подготовка. Есть люди, которые никогда не смогут водить, при этом им не помогут ни опыт, ни подготовка. Остальным же требуется различное время для подготовки. Кроме того, подумайте об автоспорте.


У меня как раз стаж 2 года, никаких ДТП (тьфу 3 раза) или нехороших ситуаций по моей вине. На мой взгляд, сразу после серьёзного курса подготовки навыки оперативного вождения были значительно выше, чем сейчас. Отсюда следует ещё одно заключение: для поддержания чего-то выходящего за рамки проехать из А->B->A требуются периодические тренировки. Правда, лучше иметь навыки, но если вы не опер, то не использовать их в обычных ситуациях. Просто такая подготовка создаёт «запас» в аварийных ситуациях.

Кстати, инструктор ещё и мозги хорошо мне прочистил (никакого выпендрёжа, ответственность за пассажиров, и чтобы не происходило в машине — ты должен быть сконцентрирован на дороге).

В общем, если кратко, то сначала научитесь хорошо водить, а потом берите машину, чтобы на ней уздить и получать удовольствие от езды, а не биться на каждом углу. Я не психолог, но подход «Возьму попроще, чтобы было нежалко бить» в корне неверен.

Добавлено через 1 минуту и 48 секунд
Samotnik, кстати, двухлетняя иномарка (в хорошем состоянии), по идее, должна быть значительно дешевле в обслуживании. Кредитная новая, например, прилично высосет за КАСКО, ТО1/2/x…

о таком даже и не думал.   
Вообще я по жизни человек осторожный. Всегда перестраховываюсь. Но после автошколы, чувствую что езжу плохо ((  (Хотя все с первого раза сдал и внутренние экзамены и в ГАИ)  За все время обучения только один раз затупил    
После покупки авто рассчитываю на такую езду  :

Наверное стоит прислушаться к совету и взять курсы у обученных людей, а потом покупать машинко. 


Мало того, в Беларуси кредиты сумасшедшие - под 25 %   годовых   

powerfox, не забывайте добавлять: это моё ИМХО. 


в топку тебя. нравится? 

знаешь, я больше доверяю человеку с 20 летним стажем и постоянной работой с органами внутренних дел, чем тебе.
но что самое важное, я доверяю себе. и когда в очередной раз я подмечаю, что спустя три месяца я какой-то манёвр выполняю совершенно не задумываясь, в то время, как он ранее меня ставил в тупик, я вижу всю ценность опыта. а главное, насколько долго он нарабатывается.



очень верное высказывание. думать всегда следует, а не полгаться, что те кто определяет двумесячные курсы делают это потому что этого срока хватает. уж наверняка в нашем мире сроками правят объёмы финансирования



с нуля?
а может быть ещё уберём слово "шумахер", потому как даже в формуле 1 пока никто им не стал.
в оперативники прежде всего набирают народ с опытом. если ты посмотришь на гайцев, то увидишь, сколько километров они наматывают за месяц. да у них работа на колёсах.


снова отсылаю к теме. там чётко и ясно было доказано, что старые автомобили гораздо менее аварийные, просто потому что новые дают излишнее ощущение безопасности. новички в таких машинах часто переоценивают свои возможности в результате чего бьются с такой эффективностью, что количество аварий приходящиеся на машины моложе 3х лет переплёвывают количество аварий, приходящиеся на все остальные машины. а я надеюсь вы помните, что у нас средний возраст автопарка порядка 10 лет



на курсах много не на катаешь. они могут расскзаать о разных ситуациях, но рефлекс за пару занятий не наработаешь. весь опыт езды будет накапливаться только если будешь ездить не менее часа четыре-пять раз в неделю на протяжении двух лет. именно два года опыта /не стажа, а именно езды/ сделают из тебя водителя. это твоё тело и как ему не объясняй, его нужно именно научить физически

bars80080,  спасибо за твое мнение, я полностью согласен с тобой, но есть один маленький вопросик.  Каким образом можно наездить эти самые заветные 2 года опыта ?  Ночью тихонько по дворам ? 
В Минске, движение  очень напряженное, много пробок, много машин.

Я думал, что аватарка и ник справа соответствуют фразе «ИМХО» 


Удивительно, но я тоже доверяю опытному человеку, который работал в семёрке КГБ (во времена КГБ один из самых элитных отделов, даже спецназ ФСБ изначально был приписан к 7-ке). Ну, соответственно своему положительному опыту (и пары своих знакомых).


Отрабатывать можно по-разному. Для этого и существуюет специальные методики подготовки.
Можно было этот манёвр повыполнять раз по 10 пару дней подряд. Тогда не потребовалось бы 3 месяца на его отработку в реальных условиях. 


А я и не говорил об автошколах и курсах. А именно о нормальной подготовке. Автошкола дала мне только права и что-то совсем базовое, занятие с опером (часов 30, наверное) дали всё: от посадки в машине, до базовых оперативных навыков. Все 2 года, что я ездил после этого, я всё время вспоминал уроки (было несколько серьёзных аварийных ситуаций не по моей вине — без курсов было бы то ещё ДТП) и мысленно благодарил инструктора за то, чему он меня научил. Если бы сейчас у меня были деньги, то я бы опять покатался с ним и уверен, что от этого была бы польза.


Среди них много и тех, кто ездит не особо хорошо. И часы уже ничем не помогут. Если человек, например, не знает о слепой зоне и о том, как надо правильно перестраиваться, то он может и 10 лет ездить без толку (если не вмажеться в соседнюю машину).


Достаточно зайти на сайт ФСБ и посмотреть на требования к кандидатам. У меня так же есть косвенные знакомые из ФСО и ФСБ: у них никакой начальной подготовки не было. «Я в армию пойду — там меня научат», — вполне подходит к описанию значимости подготовки уже в самих органах.


Излишнее ощущение безопасности дают купленные права (статистика печальна). Нормальный инструктор должен вдолбить в голову, что никакой безопасности вовсе нет, так как ты должен стараться думать не только о своих действиях, но и о действиях других водителей (причём не всегда адекватных).



Во время нормальной подготовки как раз и учат физически.

bars80080, я не отрицаю то, что опыт важен и незаменим. Но он должен строиться на хорошем фундаменте, иначе получится офигенно красивая и прочная на вид хижина, но которую сдует первым же сильным порывом ветра. Суть всех специальных курсов заключается в том, чтобы создать хороший фундамент и, по крайней мере, построить первый этаж. Благодаря методике обучения опыт на таких занятиях имеет коэффициент не 1 к 1, а 10 или даже 100 к 1. Моделирование экстремальных ситуаций закладывает срабатывание правильных рефлексов.

Добавлено через 2 минуты и 31 секунду

А толку от такого опыта? Станешь мастером вождения авто по ночным дворам (в некоторых питерских дворах, кстати, не самая тривиальная задача, особенно зимой). Тебе нужно ездить среди большого потока машин, причём с наличием дебилов в этом потоке. Соответственно получение опыта должно сводиться именно к такой езде.

вообще-то я это писал с иронией    

Это сообщение отредактировал(а) Samotnik - 1.11.2009, 16:39

Я это понял  Просто есть так и учатся. Или же 30-40 км/ч по городу днём.

нет. только стартап. неделю покататься ночью по дворам, чтобы устранить рывки, чтоб машина не глохла на перекрёстках и тому подобное. когда получается гладкая езда, то надо начинать вторгаться в город. пригороды, переферия, потом центр, вначале тихое время, потом час пик. то есть за месяц-два перейти в реальную езду. а дальше ездить в постоянном ожидании всего. 

ну, такой тип ездит пока не посадют. дебилов везде хватает, в любой профессии


там только половина статистики российская, дальше там есть испанская и обще европейская.
аварийность напрямую зависит от степени неопытности водителя и напичканности автомобиля всякими устройствами, заменяющими мозги водителя (типа АБС, парктроник и прочее). причём вместе эти два показателя перемножаются


не знаю, может у нас нет таких спецшкол оперов, может ещё чего. но ситуации на дороги в моём понимании мало поддаются квалификации. уже смена погоды кардинально меняет поведение машин в одном и том же случае.
сами посудите, у вас две руки, две ноги, все эти четыре части тела должны одновременно делать разные вещи /на механике/, причём исключая мозг. помню по своему обучению, чуть только об чём-то задумаешься, и уже чего-то не успеваешь.

поэтому, моё имхо, начинающий водитель - как ребёнок. встать на ноги он может быстро, за пару месяцев. но уверенно бегать, не натыкаясь на разные предметы, не падая, в любую погоду и по любой дороге - именно для этого, и нужно пару лет

http://www.xdrive.spb.ru/pr_oper.php
И то, как я понимаю, инструкторы с их филиалов не так качественно учат. В общем получается школа + инструктор.
У них есть фильм по базовой подготовке. Довольно неплохой, думаю, что будет полезен и тем, кто уже имеет солидный опыт.
После 2-х часовых занятий (причём такие начались ближе к концу) чувствовал, что капитально устал, словно кросс побегал.


Один из советов моего инструктора: «Чуть-чуть задумался/засомневался — не делай того, что собирался (обгон, проезд на жёлтый и т.п.). И помни, очко — твой лучший друг на дороге. Чувствуешь, что ему не по себе — тормози».


Уж лучше нормальная площадка. Или автостоянка перед универсамом ночью. Рывки и троганье — если научишься на мостике (без ручника или отпускания сцепления, а потом уже газа), то проблем не будет. Имхо самое лучшее упражнение для начала — вообще без езды научиться выдавать ногой 2000 (1500-2000) оборотов, не глядя на тахометр. Потом на мостик. Сначала троганье, а потом умение удержать машину без тормоза/ручника (лишь игрой сцепления).

Samotnik, советую взять тебе именно такую. Лучше -- "классику". Навыки приобретешь начальные, а разобьешь -- не жалко. Скинешь, добавишь и купишь иномарку.
Кстати, если не секрет, а на какой бюджет рассчитываешь?