Даж не знаю с чего начать.

Месяц назад сменил место работы.. Со старой ушел, потому что были проблемы с зарплатой, кризис.. Ее задерживали, где-то год продолжалась такая ерунда, и мне вконец надоело и я ушел.. Но во всем остальном мне практически все нравилось... Технический директор, на прошлом месте, сам по себе очень сильный программер, я у него многому научился, да и в работе частенько сам выполнял какие-то проекты.. Воощем-то не строил из себя чисто руководителя, который лишь раздает задания.. И периодически следил чтоб остальные программеры писали нормальный код, если кто-то чего-то недопонимал или не осознавал как делать правильно, пусть через крики, но мог научить человека как правильно мыслить(ну мож прям не супер правильно и верно, но в рамках логики предметной области очень толково и понятно)... Ну это предисловие... Да и не единственный я кто оттуда ушел, когда начались проблемы...

Уходя, ушел на новое место, на зарплату еще выше.. И фирма вроде больше... Ну вот казалось бы уж, теперь можно и расслабиться, у меня есть нормальное рабочее место, вполне хорошая зарплата для разработчика, нужно лишь втянутся в проект и все.. Да и еще мож тут тоже найдутся "умные люди" у которых можно будет чему-нить научится еще...

Но не тут-то было.. Попал в отдел, где до меня работал разработчик, который единственный знал как устроен проект в рамках данного отдела... Все остальные к сожалению сильно не вникали.. Толком ничего объяснить не могут, но при этом продолжают работать, что-то дописывать и приводят код в ужасное состояние.. Более того, постановка некоторых локальных задач от руководителя настолько для меня не приемлимы, т.е. он просит меня писать не безопасный код, доступ к которому могут многие получить и накуралесить так что... Конечно, я могу малость обезопасить, сделать исполнение только при определенных условиях, но все равно.. не безопасный код - не безопасный..

И даже казалось бы все ничего.. Только вчера работал с тестовой средой - все работало, сегодня запускаю все вылетает с ошибкой... У меня нет желания за кем-то что-то чинить, но чувствую мне это палюбому придется делать.. Просто я считаю справедливый принцип, если кто-то что-то сломал, то пусть этот же человек и чинит..

Да и это еще не все что можно было бы порассказать...

Пля, просто уже кричать хотса...

Сейчас уже всерьез задумываюсь о поиске нового места, но не знаю... пока еще не решился полностью....

Конечно, мои запросы не самые маленькие, но и не какие-то заоблачные... В плане зарплаты хочу, чтобы было не стыдно назвать, в плане работы, хочу чтоб было с кем работать, было бы замечательно если еще умнее меня, и уж обязательно с теми, кто разбирается в том, что делает, знает и понимает код...

Я шел-то в программеры потому что мне это нравится.. Специально поступал на ВМК(вычислительная математика и кибернетика), сам не знаю как отучился )) ибо было очень не просто.. Сейчас могу писать на двух языках Perl и Java, преимущественно Perl - тот язык на котором в основном я пишу последние года два, еще раньше больше писал на Java. Стремлюсь к более профессиональному уровню, хочу понимать многие тонкости.. я не стремлюсь в первую очередь к карьерному росту и к большим деньгам, но для меня это не последнее... Ибо я разрабатывал системы биллинга, движок для портала, и еще какие-то средние проекты потому что мне было в первую очередь интересно.. Безумно интересно... Более того, благодаря своему сильному интересу, я даже понимаю, что значят такие термины как событыйно-ориентированное программирование, аспектно-ориентированное программирование, а не только ООП... В конце концов могу разобраться и в новых вещах, так как на уровне концепций многие проекты сильно похожи, нужно лишь чтоб мне толково разъяснили бизнес-логику(т.е. набор правил, по которому все это работает)...

У меня уже ирония пробивает )) Я не наю мне плакать или смеяться )))))

Суждено мне в этой жизни найти нормальное рабочее место ))) где мне могли бы платить нормальную зарплату, конечно хотелось бы еще возможности роста, и главное коллектив действительно хороших программеров ))) Которые знают как и что у них работает )))

И что мне делать в моей ситуации, когда у меня уже практически не осталось мотиваций чтобы работать там где я сейчас, хотя прошел еще буквально месяц?

Помому, все проблемы, которые ты описал - адаптационные.
Будут они на любом месте работы.

Однако ты изначально настроен против работы и коллектива, если с этим ничего не сделать, хорошего из этого ничего не выйдет. Я так понял основная проблема в том что ты не хотел, но тебе пришлось сменить работу. Именно потому ты столь агрессивен к своему новому окружению. Мне, лично, кажестя что проблема  вовсе не в коллективе. Мне кажется что проблема сидит у тебя в затылочной части.

Bulat, у меня такое было, правда на php, где надо было точно так же делать, программа правда была не очень большая... все таки обговорил з/п сел и добил...

а Catalyst вы не пробовали использовать, он реально поможет!! 
плохого советовать не буду 

его используют:
bbc.co.uk
youporn.com (100 млн. хостов/сутки)

Это сообщение отредактировал(а) gcc - 27.11.2009, 16:46

Исписался ты похоже, короче, перегорел.

А что такое нормальная зарплата? Нормальная, значит средняя, только вот где средняя? А нормальное рабочее место это похоже где тебя учить будут и платить ещё при этом хорошо.   

Читал я статейки про то, что программист такая профессия, где он каждый раз должен заново доказывать свою компетентность. Насчёт же обучения+зарплаты это наверное как повезёт. Какой смысл людям кого-то нанимать, если они и сами всё сделать могут.

Bulat, имхо: мне кажется что это вполне естественно, при смене рабочего места, пока еще не успел ко всему приспособиться. Поработать месяца 3 а там уже видно будет, менять или оставаться

Вовсе нет, я не настроен против, но я люблю получать ответы на свои вопросы. Четкие ответы, и предпочитаю сам отвечать либо четко и ясно, либо честно говорить, что не знаю... Ты прав, проблема сидит у меня в голове, потому что я до сих пор помню и знаю какие решения и алгоритмы я принимал при разработке проектов почти что уже 5-летней давности... Это во-первых, и во-вторых, слова о том, что во всем этом(проекте) разбирался только один человек, который ушел не мои.. вчера они сами проскочили случайно из чужих уст...




Если вчера что-то работало, потом кто-то что-то сломал, я должен за этого человека чинить то, что он сломал?? Это во-первых...

Во-вторых, если я прихожу на уже в какой-то мере готовый проект, то я хотел бы, чтоб мне хоть описали бизнес-логику, а не говорили каждый раз - пока не забивай себе этим голову...

Так что давай не умничать. 

Добавлено через 10 минут и 32 секунды


А какой смысл держать на должности программиста тех, кто этого не может сделать??   

unicuum, 

и кроме всего прочего, тебе знакомо такое слово как команда... Когда все друг другу помогают.... В том числе и новому человеку...

Лично я всегда готов объяснить что и как работает, если у меня кто-то что-то спросит, даже если это совсем тривиальный вопрос на уровне начинающего программиста, в этом нет ничего плохого и это вовсе ни о чем не говорит про спрашивающего...

Нельзя объять необъятное, нельзя знать все в программировании... А если кто-то считает что уже все знает или достаточно много, скорее всего этот человек либо ничего не знает, либо все его знания поверхностные и от них толку.....

Кто ж не любит? ;)
Я тоже ОЧЕНЬ люблю.
Увы, даже очень хорошая документация, даже на очень хорошие продукты, порой, ответов на иные вопросы не дает.

В общем то понятно тогда почему они взяли тебя. Так же понятны и ожидания работодателя от тебя.
Для тебя же есть и положительный моменты. Работодатель не может обеспечить взаимозаменяемости персонала. Это его очень большой риск, и это может стать очень большим бенефитом для тебя лично, хотя и сулит великий геморрой на начальной стадии.

На самом деле подобное положение дел присутствует у достаточно большого количества организаций. Особенно у тех, у которых основной профиль - не айтишный. Полностью соблюдать технологический процесс разработки - весьма не дешевое удовоствие, потому многие "оптимизируют" целый ряд стадий разработки, за счет увеличения риска развития уникальных компетенций у своих сотрудников. Получается что платить носителям "уникального" знания зарплату немного выше рыночной, кажется несколько выгоднее нежели соблюдать тех процесс. По мне так, лично, лучше зацепиться за такого рода организацию, развить в себе уникальные компетенции и выбить за то себе бенефиты,  нежели быть низкооплачиваемым носителем универсального знания в донельзя бюрократизированном процессе разработки, заменить которого можно легким движением руки.

По мне так, ты очень неплохо устроисля  Тем более, сам говоришь, на старте имеешь больше чем на финише прежнего места.

Добавлено @ 15:34

Не всегда все друг другу могут помочь. Тупо могут быть не в курсе.
Если помочь означает разобраться саму и объяснить тебе, это уже не помощь. Это уже делать работу за тебя.

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 27.11.2009, 15:35

  Немножко противоречивые высказывания, впрочем, может это только мне так кажется. Мысль же была следующей, тебе платят больше, а в проекте никто не помогает, и это связано. Легче тебе заплатить, чтобы ты разобрался, и естественно никто не может помочь.

unicuum, плять!!! 

Объясняю по-русски. )) Вчера я сидел, работал, все было хорошо.. Сеня с утра прихожу - ###... Весь день мудохаюсь и к концу дня наконец-то отлавливаю ошибку "inappropriate ioctl for device" - зашибись да?? Можно сказать эквивалентно "syntax error at line"     И какая-то с...а не признается о том, что сделал....

Причем такие ошибки, вот так на раз не чинятся, тут даже не важно какой у тебя опыт, все равно нужна доля везения, чтобы ее починить



Но мне ставят задачи, и я хочу полностью осознавать осмысленность данных задач... Если я буду тупо писать то, чего от меня хотят, а потом сядет кто-нить и за@@@ит на моем коде такое что   Буду виноват я. Или я не прав?? А если ты хоть немного дружишь с программированием, то должен понимать, что нельзя предусмотреть все, просчитать все, в любой программе есть бага, и все что угодно можно взломать и любую защиту можно обойти... 

Добавлено через 3 минуты и 59 секунд


Да млин, у меня проблемы с разбором не в коде, а в  том, что я пока не до конца понимаю всю бизнес-логику.. Я понимаю что делает и какую функцию исполняет каждый кусок кода, я понимаю какие параметры необходимы чтобы отработало то или это. Я не понимаю только зачем все это.. бизнес-логика.  Любой кусок кода выполняет требование бизнес-логики. 

Bulat, я не понял у вас там системой версий не пользуются?!
нет такого понятия "хранилище кода" ?
заводи, по крайней мере всегда сможешь отловить с..у 

а на серверные части постарайся ограничить доступ только через деплоймент с хранилища, т.е. чтобы на сервантах не бежал вообще код, который не имеет номера/идентификатора ревизии (хеш или номер, или не знаю что).

кроме того внедри автоматизированные тесты, которые каждое млекопитающее засовывающее копытца или плавнички в код обязано прогнать. и только после теста можно коммитить (это уже уговор)

Дык и я ж о том ;)
О том, что ты можешь не знать синтаксис языка, на котором пишишь, мне и в голову не приходило ;)

Да намана.... ну не на работе и не дома же мне выпускать пар     

Просто действительно на новом месте первое время сложно... Да и проблемы не детские...

Пасиба шо выслушали   


bilbobagginz, это все в идеале, только в реале увы не всегда на все есть время... )) Вот так целый день потратишь на то, чтобы поймать такую багу - а бизнес-план поджимает  А так не все безнадежно )))

это работа для сисадмина - настраивать систему ведения весий, багтреккер какой-то и т.д., а не девелопера.
просто поднимается вопрос наверх:
надо систему ведения версий. надо subversion. надо trac управленец передаст задачу сис админу.
преимущества системы ведения версий спиши с сайта.
а для примера приведи пример того, что ты тут написал.
это отлавливание чужого бага - убийство рабочего времени.
а вообще - мое дело предложить, твое дело отказаться,
вопросов нет.

золотые слова. не знаю, ка именно обстоят дела в среде perl-разработчиков, но я вот на новом месте использую netbeans для php и commit - клик по пункту в меню, не более. и настроено хранилище только единожды.
Zloxa, спасибо за твое первое сообщение, для меня оно оказалось мозговправительным(со сменой работы ситуация похожа на Bulat'овскую, но, видимо, я и правда предвзято отношусь)

Понял теперь, это был ругачий топик. Раз на работе материться нельзя, значит здесь можно.  

А теперь дети, давайте повторим слова, которые нельзя произносить - плять, млин, за@@@ит, с..а.  

пользуешься сервисом Kenai ?

Это не был топик для ругания, не нужно сейчас все сводить к этому... И я не говорил, что на работе нельзя материться... Так что опять же давай не будем.. 

А вообще, очень показательный топик получился в плане того, кто как настроен к коллегам, кто морально поддержит - так сказать, а кто уже чуть ли не на могиле отплясывать готов и хоронить раньше времени )))

unicuum, Чет я не заметил, что кто-то воспринял все это как ругательство, многие объективно поняли и отнеслись, более того, я никого лично не оскарблял. Может какие правила, вдруг за пару лет - раз(!), я и нарушил, но по крайней мере явной грубости ни к кому не проявил. 

Добавлено через 4 минуты и 42 секунды


я полностью согласен, но видишь ли, я тут человек пока еще новый, поэтому как говорится лезть в чужой монастырь со своим уставом, тож не совсем хорошо... Может сама организация работы изменится к лучшему, а мож и нет...

Кроме того, специфика perl-developer'a, если ты занимаешься не банальным веб, такая что без администрирования малость - не обойтись, сам язык такой специфичный. 

есть неправильно себя зарекомендовать, и есть правильно. если ты считаешь, что таким образом ты окажешь отрицательное влияние на свою дальнейшую карьеру в этой фирме - это конечно твое право, конечно.
Но я с твоим подходом НЕ СОГЛАСЕН.
будешь полгода чесать левой рукой вокруг головы левое ухо, вместо того, чтобы сейчас предложить решение проблемы, на которую и ты и твои коллеги убьют время, которое можно в конце концов пустить на игру в футбол. или на работу.

Добавлено через 2 минуты и 8 секунд

как говорят в России "ага, щщщяс!"


Это сообщение отредактировал(а) bilbobagginz - 3.12.2009, 12:19

Откуда такие глубокие познания Россиянии?

(то ли из Тайны Третьей Планеты, то ли из Алисы Селезневой...)
- "Альфа Центавра знаешь?"
- ...
- "Тамошние мы."
(надо произносить глубоким голосом, постукивая себя в грудную кость кулаком в ритме ~7 ударов в 2 секунды, произнося всю фразу за 4 секунды)


Это сообщение отредактировал(а) bilbobagginz - 3.12.2009, 15:01

и тихим тоненьким голосочком - а мы здешние

ээээ? не понял  нет, просто c локальным SVN-сервером работаю прямо из IDE.

группа "ТТ-34". композиция "Миелофон".

Ну, я не тот человек, который совсем всегда молчит в тряпочку. Но и отстаивать свою правоту до победного конца, так сказать против системы - на вряд ли... Мне уже давно некому и нечего доказывать, разве что только самому себе. Я уверен в своих силах, знаниях и способностях. Это не моя война, я увлечен тем, чтобы писать, писать хорошо, качественно и по возможности много... Если окажется так, что комфортные условия нужны только мне, это и в плане того кто чем должен заниматься, и в плане каких-то других вещей - проще и дешевле найти другое место работы, даже если потеряю десяточку в зарплате... Если мне очень комфортно на рабочем месте, то свои усердием за год работы я эту потерю все равно наверстаю... Просто потому что там где мне комфортно работать, я могу работать много и качественно и не только от звонка до звонка, а то и 9, 10 часов в день. 

Э-э-э-э нет, теперь это и твой монастырь тоже.   Ты же не на пять минут в гости зашел?
Один из возможных вариантов - тебя "накажут" за инициативу, и внедрять это дело придется тебе. Хорошо внедришь - только в плюс пойдет, я думаю.

Я всегда стараюсь хорошо выполнят свою работу, потому что меня отец учил, делай так, чтобы тебе потом не было стыдно за то что ты сделал... Далеко не ради плюсов.

А вот насчет того, что уже мое, я бы не торопился.  Это ведает только Всевышний, а время покажет. 

Нет, он вообще агрессивен 
Там позиция "я всего добился сам, но мне все должны"


Да, ты же в команду пришел работать. Или как?


5ть раз по 800 страниц, это там где ее документируют. И работают специалисты узкого профиля.

Там где не документируют... Там ты будешь чинить чужие баги.


Судя по 3м спросившим и твоему скромному молчанию... контроля версий у вас нет - это хреново.


Маленький нюанс - уверенные в своих силах, знаниях и способностях не жалуются на форуме как все плохо  Потому что все зависит от них самих.


Время все показало - ты не воспринимаешь задачу и компанию как своих. И самое главное - не хочешь.
Дальше будет только хуже.

Поэтому или ты сознательно изменишь свое отношение или начинай искать другое место - удовольствия от этой работы ты не получишь.

Simpliest, ты очень глуп, уж извини. 

Как я и писал раньше, тема показательна как раз в том плане:

1. Есть те, кто РАД когда у кого-то другого проблемы.

2. А есть те, кто подбодрит и пожелает удачи.

К какому пункту ты относишься думаю и так понятно.   

Bulat, безотносительно твоих умственных способностей 
Сильный справится сам. Ему не нужны подбадривания. Ему плевать если кто-то злорадствует. Он просто идет своей дорогой, делает свое дело и не плачется на форумах.
Упав, он встает и идет дальше.

Когда-то очень давно ты пытался мне доказать какой ты классный. Ну классный ты, я же не спорю  Как я и говорил, - время покажет, - и оно показывает.
Вот тебе классному хреново, тебе помогают провести самоанализ и найти выход из ситуации.

А тебе не нужны конструктивные советы поставить svn/git, разобраться с обязанностями в отделе.
Тебе нужно чтобы тебя пожалели.

Поэтому unicuum,  RockClimber, bilbobagginz - они советуют, а значит плохие и рады твоим неурядицам.
А те кто жалеют - хорошие.

Очень жаль если ты окажешься очередной пустышкой.
Но это твоя жизнь и жить в ней тебе.


Это сообщение отредактировал(а) Simpliest - 6.12.2009, 21:12

Simpliest, сильный человек никогда не забывает такое понятие как ответственность... А ответственность это не одно и то же, что тупо встал и идешь вперед к своей цели никого и ничего не замечая... Однажды ты это еще поймешь..

А что касается остальных, не надо всех кто здесь писал причислять к первому пункту... Между твоими постами и постами тех кого ты перечислил есть очень большая разница... Не ровняй всех по себе..

Мало того, хранить месть на других, злость - это очень плохо...

Собственно мне надоела эта перепалка, у меня нет проблем, можешь хоть мне на работу позвонить и узнать )))))  В этом и заключаются твои большие заблуждения... Хочешь показать что я такой-сякой - сделай это как мужчина, в проф. топике, найди место я где я ошибаюсь и поправь... Быть может тогда к тебе и придет уважение, но уж никак не таким образом. 

Добавлено через 11 минут и 23 секунды
Simpliest, А еще вспомнилась такая народная мудрость про силу



.........................

Так Simpliest вроде и сказал, что ему всё равно классный ты или не классный. И если тебя где-то и поправит, то не для того, чтобы унизить и поднять собственное ЧСВ. В профильных раздела по хорошему должна вестись конструктивная беседа.